Ez igaz állítás Orbánról? Nagyon-nagyon-nagyon hosszú.
Orbán megpróbálja elrejteni az emberek elől, hogy
fizetésképtelenné vált a magyar állam, mert nem tudja kifizetni a
tulajdonába tartozó Magyar Nemzeti Bank veszteségeit. Az MNB vesztesége a
magyar állam vesztesége. Ennek a veszteségnek az összege, amit nem
tudnak kifizetni, a magyar állam hiánya. Aki nem tudja a
kötelezettségeit teljesíteni, mert nincs annyi pénze, az csődben van.
Márpedig ez a helyzet, Magyarország csődbe jutott. Orbán úgy próbálja
ezt eltakarni az emberek elől, hogy elválasztja az MNB-nél felhalmozott
veszteséget a magyar államtól, ami abszurd.
A Magyar Nemzeti Bank 2300 milliárdos vesztesége nem független a
magyar államtól. Az a magyar állam vesztesége, mert a költségvetésből
már nem tudják kifizetni. Ez az államcsőd. Az MNB tulajdonosa a magyar
állam, az MNB vesztesége a magyar állam vesztesége, amit a törvény
szerint az államnak kellene betenni, de nincs rá pénze. Orbán ezért úgy
tesz, mintha az MNB vesztesége független lenne az államtól. Azt
gondolja: elég, ha az MNB veszteségeit nem írják bele az éves
költségvetésbe, és akkor nem látszik a hiány. Hamisítással, csalással,
trükközéssel becsap mindenkit.
2300 milliárd forint bődületesen sok pénz. Egyszerű ember ezt úgy
tudja elképzelni, hogy a magyar lakosság bankokban elhelyezett teljes
megtakarítását 6-7 ezer milliárdra becsülik. Ehhez képest kell
elképzelni, mekkora veszteséget tapsoltak ezek össze a hozzá nem
értésükkel, a rossz döntéseikkel, a pazarlásaikkal és a lopásaikkal,
ahol a hitelek bődületes kamatait az MNB fizette, és nem a hitelezett
NER-közeli cégek, akik csak nyertek rajta. Közönséges tolvajok ezek,
akik szétlopták az országot. De haladjunk sorjában.
A veszteséget eldugják az MNB-ben
A fekete-fehér helyzet ez: a törvény szerint a magyar államnak az
egyszemélyes tulajdonában levő Magyar Nemzeti Bank veszteségeit ki
kellene fizetnie, de nem tudja, mert nincs rá pénze. Csődbe jutottak.
Ezt egy önkényes törvénymódosítással akarja Orbán elleplezni, hogy ne
kelljen a magyar államnak saját nemzeti bankja veszteségeit kifizetnie,
hogy ne derüljön ki a csőd. Ezzel leválasztja magáról saját
veszteségeit, eldugja az MNB-ben, mintha az nem lenne, mintha semmi köze
nem lenne hozzá. Mintha az a Magyar Nemzeti Bank magánügye lenne. De
nem az.
Ha Orbán betartaná a törvényt, és kifizetné az MNB veszteségeit,
akkor a költségvetésben akkora hiány keletkezne, hogy vagy
hadiállapotnak megfelelő brutális megszorításokra lenne szükség, de ha
az sem elég, akkor az állam más kötelezettségeinek nem tudna eleget
tenni. Nem tudna fizetni a hitelezőinek, a közalkalmazottaknak, a
nyugdíjasoknak, stb., amitől nyilvánvalóvá lenne a csőd. Így azonban a
csődöt megpróbálják eldugni az MNB-ben, az ottani veszteséget
leválasztani és elkülöníteni a költségvetéstől, mintha az nem létezne.
Azt játsszák el, mintha a magyar állam rendben lenne, a magyar állami
költségvetés stabil lenne, attól függetlenül van az MNB vesztesége,
amihez nekik semmi közük. Azt majd az MNB megoldja. Miközben az MNB
vesztesége a magyar gazdaság csődje miatt halmozódott fel, mert a forint stabilizálása érdekében olyan kamatterheket kellett vállalniuk,
ami iszonyú veszteségeket okozott. Úgy is lehet mondani, hogy amikor
választani kellett, akkor valójában az MNB-be „csoportosították át” az
állam veszteségét, hogy elrejtsék azt. Úgy csinálták, hogy a veszteség
ott jelenjen meg.
Mindezt úgy próbálják eltussolni, hogy hoznak egy törvényt, amivel
törvénytelen állapotot idéznek elő, hogy ne kelljen kifizetni az MNB
2300 milliárdos veszteségét. Azzal ez kikerül az állami éves
költségvetésből, és ezzel próbálják elrejteni a csődöt. A törvényes
állapot ugyanis az, hogy a magyar államnak kötelező kifizetnie az MNB
veszteségeit, mert az a tulajdonos magyar állam vesztesége, amelynek
kifizetése a pénzügyi és gazdasági stabilitás alapja. Ez a veszteség a
magyar állam érdekében keletkezett (még akkor is, ha technikailag nagyon
sok rossz jegybanki döntés is áll mögötte).
A NER-közeli cégeknek kellett a pénz
Az sem mindegy, mitől lett ez a nagy veszteség, azon kívül, hogy
Orbán miatt Magyarország nem kapta meg az uniós pénzeket. A rossz
gazdasági modell és rossz döntések mellett Surányi György volt
jegybankelnök és Róna Péter jogász-közgazdász (az MNB
felügyelőbizottságának egykori tagja) egy háttérbeszélgetésen elmondta ezt.
Ennek lényege, hogy a NER-közeli cégekbe öntötték az olcsó hiteleket,
miközben az MNB által fizetendő kamatok hatalmasra nőttek, amit nem
terheltek rá a hitelezett cégekre, a veszteség pedig az MNB, így a
magyar állam vesztesége lett.
Idézzük Surányi Györgyöt: „Az erőltetett vállalati
hitelkiáramlás kedvezményezettjei elsősorban a kormány holdudvarához
tartozó vállalatok voltak. 2019-ben a növekedési kötvényprogram
megindításának pedig már csak egyetlen magyarázható oka volt: a
NER-közeli cégek kimerítették a banki limitjeiket, ezért új forrásokat
kellett keresni a számukra. 2021-től viszont az MNB arra
kényszerült, hogy felvegye a kesztyűt az infláció ellen, ezért meg
kellett kezdenie a kamatok emelését. Ám, amint a kamatok növekedésnek indultak, exponenciálisan elkezdett nőni az MNB vesztesége.”
Ezzel szemben: „Azt
is látni kell, hogy sokan vannak, akik nyernek a jegybanki veszteségen.
A programokban érintett bankok és az összes hitelfelvevő óriási
nyereséget realizál, hiszen 25 százalékos infláció és 1–2 százalékos
hitelköltség mellett szabad szemmel alig látható összegre zsugorodik a
tartozásuk. Ezeket a szereplőket a kormányzat nem akarja megsarcolni.”
Ez a lényeg. A közgazdászok kifejtik még, technikailag milyen hibás
döntések növelték az inflációt és a veszteséget, de a veszteség ide ment
el: a NER-közeli cégekhez.
Meg kellene tételesen vizsgálni, kik voltak és mekkora tételekben az
olcsó hitelekkel telepumpált NER-közeli cégek, akikre semmit nem
terheltek rá a veszteségekből, hanem hasznot húztak belőle, miközben az
állam csődbe ment. Mennyit kapott ebből a strómanok és a NER-oligarchák
hada, „Mészáros Lőrinc”, Orbán Ráhel és a Nemzet Veje, az Orbán-család
mindenféle retyerutyája, a nemzethy „művészek”, propagandisták, rokonok.
Ezek úgy vitték csődbe az országot, hogy közben ők nyertek. De még most
sem merül fel, hogy nekik ebből valami terhet át kéne vállalni.
Így szép lenni NER-lovagnak és NER-lovaginának, hogy dőlnek a
százmilliók, mintha feneketlen lenne a költségvetés. Évente
százmilliókat vesznek ki a cégeikből osztalékként, miközben csődbe megy
az ország. Innen van ezeknek olyan virágos jókedvük, ezért szeretik ők
annyira a vezért, és ezért lettek ezek ennyire nagy keresztények. Minden
megváltozna, ha most, a csőd közepén, nekik is benyújtanák a számlát.
Nekik is arra a szintre emelkednének a kamatok, mint amire az MNB
kamatszintjei emelkedtek, és a veszteséget nem az ország szenvedné el
egyedül.
Hoznak rá egy törvényt, oszt jónapot!
Ehelyett „törvényt módosítanak”, de ez a jogállamiság vége, mert nem
hozhatnának olyan törvényt, hogy az állam nem felel a tulajdonában levő
nemzeti bank veszteségeiért és elhatárolódik attól. Varga Mihály a Reutersnek adott interjújában
azt mondta, hogy „január elsejei hatállyal módosítanák a nemzeti
bankról szóló törvényt, hogy annak a veszteségeit ne kelljen a
költségvetésből fedezni”. De ilyen nincs, ez szemfényvesztés és csalás.
Ezt az Európai Központi Bank nem fogja elfogadni, legfeljebb azért, hogy
ne zuhanjon be látványosan az ország, de ez egy piramisjáték.
Varga ezt úgy adja elő, mintha a kormány adna haladékot az MNB-nek,
mintha az MNB tartozna neki, hogy „3-5 év alatt kitermelje a
veszteségét, és addig negatív saját tőkével működjön”, mintha ez az MNB
ügye lenne, amihez nekik semmi közük. Csakhogy az MNB-nek nem feladata,
hogy pénzt termeljen és a saját veszteségeit megszüntesse. Ez a
tulajdonos állam feladata. Ha ezt nem tudja megtenni, akkor csődben van.
Emellett semmiféle reális terv nincs arra, hogy ezt a bődületes
veszteséget kitermeljék. A szavaiknak nincs fedezete.
Az MNB feladata, hogy megőrizze a pénzügyi egyensúlyt, ezért ahol a
jegybank ekkora veszteséget produkál, s ehhez az állami vezetésnek nincs
köze, ott a Nemzeti Bank vezetőit azonnal ki kell rúgni. Ha ezt nem
teszik meg, akkor a veszteséget együtt hozták össze, az okokról pedig
együtt hazudnak. Ez egy folyamat eredménye, amit előre látni lehetett,
és nem tettek ellene semmit, mert az unortodox szisztéma erről az óriási
hitel- és pénzkiáramlásról szólt, amivel viszont katasztrófába vitték
magukat és az országot, haszna pedig csak a NER-lovagoknak lett belőle.
Ezért még nevetségesebb, hogy Varga semmit nem tud mondani arról,
hogy ez a veszteség hogyan fog eltűnni. Hasbeszéd és szómágia, hogy az
év végére 7-8 százalékos lesz az infláció, „az infláció után megint a
közép-kelet-európai országokban nő majd leggyorsabban a gazdaság az EU
országai közül”. Mitől? Minek alapján? Ezt honnan veszi? Hagyjuk a
„közép-kelet-európai országokról” szóló rizsát, azoknak semmi közük
ehhez, ők nincsenek olyan állapotban, mint Magyarország. Varga és Orbán
csak ígérget, de nincs semmi konkrétum, ami megalapozná ezeket az
ígérgetéseket.
Június végén már közel 2900 milliárd forint volt a költségvetési hiány,
ami az éves hiánycél 85 százaléka. Majdnem a 100 százaléka, és még csak
az év felénél járunk. Katasztrofális állapotban vannak, amit Orbán és
Varga naponkénti hazug ígérgetései próbálnak leplezni a magyar lakosság
és a külföldi befektetők elől. A csőd nyilvánvaló, és Orbán leginkább
attól retteg, hogy ez ki ne tudódjon. Ezért handabandázik a nagy
gazdasági fellendülésről és a sikerekről. Év végére biztosan megles a
3000 milliárdos hiány, ami az ellopott magán-nyugdíjpénztári pénzekkel
azonos.
Amit elloptak, csak ebben az egy évben, el is veszítették.
Az emberek nem értik a közgazdasági bikkfanyelvet
A baj az, hogy a magyar iskolákban nemcsak demokráciát nem tanítanak
(szemben például Amerikával), hanem közgazdaságtant sem, ezért az
emberek semmit nem értenek abból, amit a szakmai emberek mondanak, akik
pedig sokszor elvesznek a közgazdász bikkfanyelvben, a technikai
részletekben. Ezért a sok szövegből úgy kell kihámozni, hogy hova tűnt a
pénz. Pedig az elmondásokból az derül ki, hogy túlpörgették és
túlhitelezték a „gazdaságot”, ami alatt a NER-közeli cégeket, az
Orbán-családot és a sok élősködő tolvajt kell érteni, mert ők kapták
ezeket az olcsó hiteleket.
Ezt a veszteséget a „nemzeti tőkésosztálynak” hazudott
Orbán-klienseknek, strómanoknak és oligarcháknak adott szuperolcsó
hitelekkel idézték elő, az állami pazarlásokat pedig a nyakló nélküli
állampapír-vásárlásokkal finanszírozta az MNB. Ez okozta az inflációt
is. Senki nem értette, honnan van ezeknek ennyi pénzük, hogy két kézzel
szórják egymásnak és szerte a világban. Játszották a Csekonics bárót, de
ennek ez lett a következménye: az elrejtett borzalmas veszteség és a
csődhelyzet. Kilyukadt a luftballon, amit fújtak. Csak az emberek még
nem értik, hogy ez mit jelent.
Most a „törvénymódosítással” tolják maguk előtt a problémát,
reménykednek, hogy az EU előbb-utóbb ad pénzt, hogy menetközben valamit
lefaragnak belőle, és nem derül ki semmi. Halasztják a csődöt, de ha
semmit nem változtatnak, márpedig néhány gigaberuházás lemondásán és
kiadáscsökkentésen kívül semmi mást nem tesznek, a korrupció, a
protekcionizmus, a gazdaságpolitikának nevezett lopás tovább
folytatódik, akkor a csőd marad. Csak rejtegetik, eldugják az MNB
negatív saját tőkéjében, de ez előbb-utóbb kiborul. Majd mindent
Brüsszelre, a háborúra fognak.
A „törvénymódosítást” azért kell idézőjelbe tenni, mert ez nem egy
valódi parlamentben történik, az egész most is csak egy „lepapírozás”,
amire hivatkozni lehet. De az egész bullshit, mert Orbán parancsba adja,
hogy meg kell szavazni, az ellenzéknek szava sem lehet. Pedig egy
valódi parlamenten, igazi alkotmánybíróság mellett, ilyen törvény soha
nem mehetne át, mert nem véletlenül van a jegybanktörvényben, hogy az
államnak évente ki kell fizetnie a veszteséget. Ha ezt megszüntetik,
bármit megszüntethetnek. Ez vicc. Valójában ez már a vég. Csak tolják
még maguk előtt.
Ennek fényében kell arra tekinteni, hogy szemet vetettek a lakossági
megtakarításokra, és a lakosság pénzét is állampapírokba akarják tenni
és a háborúra hivatkozva ellopni. Ez 6-7 ezer milliárd forint, ezt
vessük össze az MNB 2300 milliárd forintos veszteségével. Még ez is csak
toldozásra és időnyerésre lenne elég, és ugyanannak a folytatása, amit
eddig csináltak és nem old meg semmit, csak elfogy ez a pénz is. De ha
már semmi nem lesz, képesek arra, hogy az egészet a bankok révén
átirányítsák az állampapírokba és lenyúlják.
Nem tudnak honnan pénzt szerezni. Magyarország mérgező kínai
akkumulátorgyárakkal való megszórása sem segít. Még ez is kínai, akik
nem tartanak be semmit. Ezért magasztalja Orbán Kínát Amerikával
szemben, hogy a magyarokat rávegye a sok kínai szemét befogadására.
Próbálják oltani a tüzet, de egyre nagyobb lesz, ha a lakosság pénzéhez
hozzányúlnak. Erre mondta Gyurcsány, hogy akkor kő kövön nem marad. Nem
értjük, miről beszél, mert már kő sincs. Legfeljebb Orbán apjának lopott
kőbányájában.
Én linkelej egy hiteles oldalról egy hiteles szakmai forrást, te meg komolyan az általad is szerkeszthető Wikipédiát?
Olvasd el és meglátod hogy nem jutottam a logikus gondolkodásommal tévútra :)
A hitelfelvétel lehet megoldás van hogy ésszerű, hogy a jólét ne sérüljön és a később növekedő pályára álló gazdaság kitermeli.
Erre nem mondtam, hogy csőd.
Viszont itt a folyamatos hitelfelvétel ellenére is romlik minden mutató. És el is érkeztünk az általam is felvázolt, de mások által már korábban leírt esethez.
És szerinted meddig hagyják, hogy te beleírkálj a wikipediába baromságokat? kb. 5percig.
Tessék
"Olvasd el és meglátod hogy nem jutottam a logikus gondolkodásommal tévútra :)"
Nem érdekel a te gondolkodásod, mert egy objektív tényről beszélünk. Tud fizetni az állam vagy nem. Amíg igen a válasz - nincs csőd, kész.
"A hitelfelvétel lehet megoldás van hogy ésszerű, hogy a jólét ne sérüljön és a később növekedő pályára álló gazdaság kitermeli."
Na hát, miket nem tud meg az ember tőled...
"Viszont itt a folyamatos hitelfelvétel ellenére is romlik minden mutató. És el is érkeztünk az általam is felvázolt, de mások által már korábban leírt esethez."
Milyen mutatók romlanak? Az összes? Az komoly! Te mi alapján gondolod jobban megítélni a magyar helyzetet, mint azok a hitelminősítők, akiknek ez a dolguk? Ugyan azt csinálod, mint a Fidesz tette ellenzékben, államcsődöt vizionált akkor, amikor nem volt. Rémisztgette az embereket. Mire jó ez?
62
Bocs de én gondolkodok érvelek te meg ragaszkodsz valamihez, ami egyáltalán nem ilyen egzakt.
Államcsőd az is, ha a hiteleid 10%-át nem tudod fizetni akkor is ha 1%, nem csak akkor, ha semmit nem tudsz fizetni, és államcsőd van akkor is, ha a nyugdíjakat vagy állami alkalmazottakat nem tudod részben fizetni, mert nem korrigálod az inflációt ezáltal kevesebbet kapnak.
De hagyjuk tényleg ha 20 IQ pobtot felkapnál beszélhetünk de erre esély nincs ne rabold az időm köszi.
De, ez ilyen egzakt.
"Államcsőd az is, ha a hiteleid 10%-át nem tudod fizetni akkor is ha 1%, nem csak akkor, ha semmit nem tudsz fizetni, és államcsőd van akkor is, ha a nyugdíjakat vagy állami alkalmazottakat nem tudod részben fizetni, mert nem korrigálod az inflációt ezáltal kevesebbet kapnak."
Így van, és erről nincs szó. Mit nem értel? Te magyaráztál eddig bevételről meg erről arról, majd elmondtuk, hogy mit jelent az államcsőd. Most pedig ismételgetve azt, amit mondtuk neked azt mondod, hogy mi nem értjük?
Komám, elpofáztuk, hogy amíg tud fizetni az állam, addig nincs. Te szerinted már csőd van - holott minden kifizetés megy egyelőre. Szóval jó lenne, ha lenne gerinced, és ugatás helyett csendben lennél
64
Tehát erről nincs szó? Nincs reálbér csökkenés? Reál nyugdíj csökkenés? Ingatlanok nem emelkedtek? Beleszámítják az ingatlan áremelkedést az inflációba? (segítek NEM) Ha enélkül is csökkennek a fizetések nyugdíjak akkor ezzel együtt szerinted mi van?
Pont arról beszélek, hogy fizet az állam, eteti a testet, de a saját húsából!!!
Ez már technikai értelemben csőd! Ezért tettem fel a kérdést, ha leáll a teljes állami egészségügy és abból fizetik az adósságot akkor szerinted nincs csőd? Ilyen logika mentén soha nincs te 🤡 mert mindig van lejjebb.
"ha az éves bevételem 8x, a kiadásom meg 10x"
Akkor az éves államháztartási hiány 2x. Ez ennyit jelent, se többet, se kevesebbet
Nem fogod fel, hogy az állam nem csak az állampapírokért tartozik fizetési felelősséggel. A nyugdíjakért, bérekért, egészségügyért stb.
Ha bármelyiket nem tudja fizetni, csőd van ember. Mindegy, hogy 1% állampapírt nem fizet vagy 99%-ot.
Egy milliárdos cégre is lehet kérni csődeljárást 1000Ft-os tartozásért is. Kérdés, hova fordulhat az állammal szemben az, aki nem kap egészségügyi ellátást a befizetéséért.
Tovább bonyolítja, de ezt sem értetted végülis mindegy, hogy nem minden intézkedés számít csődnek, nem mindegy, hogy hatékonyságot növelsz egy intézkedéssel összevonással vagy szimplán megszüntetsz egy szolgáltatást, amire szükség lenne.
A postai bezárások inkább az utóbbi kategória, amit eddig megoldottak az emberek egy 800 fős faluban helyben most egy részük majd autózik a következő postához 10km-t oda vissza. Ez költség és idő nem kevés.
Ha viszont teszem azt a csekkes fizetést szüntették volna meg és mindenkinek járna egy ingyen alapszámla kártyával a nyugdíjasnak is és kötelezővé tennék a kártyás fizetés biztosítását a cégek számára, akkor a posták létjogosultsága megkérdőjeleződne és máris ésszerű döntés lehet a bezárás, ha egyszer a nyugdíj és a csekkek is az online térben mozognak.
De bezárják, szükség pedig volna rá majd mindenki autózhat a saját kölzségén, tipikus a más faszával a csalánt esete.
Elveszik a pénzem és abból fizetik a tartozást.
Értem miről beszélek szerencsére a megértéssel soha nem volt gondom csak sokszor magamból indulok ki és másokról is feltételezem, mindig elfelejtem, hogy én a kivétel vagyok nem a szabály. Nem nagyképűség, csak megállapítás.
67
És a 2X, amikor nincs növekedés ugyanilyen mértékű, miből lesz előteremtve?
"Nem fogod fel, hogy az állam nem csak az állampapírokért tartozik fizetési felelősséggel. A nyugdíjakért, bérekért, egészségügyért stb.
Ha bármelyiket nem tudja fizetni, csőd van ember"
Akkor mesélj ember, melyiket nem tudja fizetni? Tudtommal jelenleg mindegyiket tudja.
Kapcsolódó kérdések:
Minden jog fenntartva © 2024, www.gyakorikerdesek.hu
GYIK | Szabályzat | Jogi nyilatkozat | Adatvédelem | Cookie beállítások | WebMinute Kft. | Facebook | Kapcsolat: info(kukac)gyakorikerdesek.hu
Ha kifogással szeretne élni valamely tartalommal kapcsolatban, kérjük jelezze e-mailes elérhetőségünkön!