A fidesz szavazókat nem zavarja a korrupció?

50

Semmi ilyet nem írtam, amit itt mondasz a lélegeztetőgépek kapcsán. Szerintem elég világos példán keresztül vezettem le mi történt. Kínai gépekre miért írtam volna hogy a fidesz gyártatta.

Erre írtam, hogy keverheted az utána valóban magyar cégtől megrendelt 1000 db géppel. Az egy másik korrupciós mese egyébként, az nem a 300mrd-os.

Javaslom olvasd újra.

Az megvan, hogy a magánnyugdíj 2008 és 2011 között működött? 13 évig. Szerintem itt is elég világos, hogy aki 1 Ft hozamot is kapott, annak megvolt a pénze, inflációval növelve. Senki, de senkinek nem ment el a befizetése.

Míg a pénz a számládon havi 2%-al veszít az értékéből jelenleg, azért ki a felelős? (Tudom a Soros 2.0)

Letelepedési kötvény. Ha minden ennyi csak neked, itt ér véget az érvelés, hatástalan.

De ne keltsél már olyan látszatot, mint akit a tények érdekelnek. Félreérted a számokat adatokat vagy eleve manipulálva kapod őket.

51

Annyit kérdeztek tőled, hogy honnan loptak pénzt. Erre írtál annyit, hogy lélegeztetőgépek.

A magánnyugdíjnál meg leírta neked az a válaszoló, hogy akik ugyan akkor vették ki a "hozamot" (de a befizetett évük nem volt egyforma), ott botrányos hozamok jöttek ki pl a legtovábbi befizető számára.

Azt én is elismerem, hogy ezen magánnyugdíj biztosíték erősen tükrözhettek a pénzel, ha közel 20 év befizetése nagyjából 10 ezer forint hozamot produkált.

52

Mi van megjelent a fidesz lepontozó tagozat?

Fingod nincs arról mi az a reál hozam. És világos, hogy azt se érted mit írtam. Különben nem beszélnél itt botrányról.

Értéken tartották a befizetett pénzed, infláción felül kellett kamatoznia, hogy legyen reál hozam. Hol van ilyen egyáltalán?

Az állampapír amit veszel infláció alatt teljesít, a bankszámládon a pénz 2%-ot veszít most is havonta (!) az értékéből és neked az a botrány, ha valahol sok éven át befizetett nyugdíj megtakarítás értéke nem hogy megmaradt, hanem még volt 233mrd reálhozama is az embereknek amit kifizettek a végén a biztosítók, egy banki világválság után??

Örülnék, ha az emberek banki vagy bármilyen megtakarítása legalább hasonló módon gyarapodna. De a valóság az, hogy veszel állampapírt kapsz évre 9% kamatot, 25% meg az infláció. Ha tudnátok egy cseppet számolni rájönnétek, hogy írtózatos tempóban fogy a pénzetek. De ti csak azt látjátok, hogy 1 év alatt 1 millióra kaptok 90ezret. Hú de sok. Miközben 25%-al csökkent az értéke, vagyis reálhozama -160ezer.

Na ez neked a jó, az akár 1.000 Ft reálhozam pedig a rossz.

A -160 nagyobb szám mint az 1, nemigaz???? Ez botrány, hogy így kiengedik az embereket az iskolából. Ez felháborító!

#52 Valójában 13 évig működött ez a rendszer. A párom még abban az évben lépett be pályakezdőként amikor nem volt kötelező a belépés, neki volt 13 évnyi befizetése, tehát ennél csak kevesebb ideig lehetett a kötelező magánnyugdíj pénztári rendszerrel dolgozni, hosszabb ideig nem.

A párom az utolsó 6 évében kiemelkedően jól keresett, odafigyelt a befektetéseire és jó döntéseket is hozott - már amennyire a rendszer engedte hogy ő döntsön. Ennek ellenére minimális volt az a haszon amit ki tudtak számára termelni a pénztárában. Egy kollégám pályakezdő fia 2010-ben kezdett dolgozni és neki majdnem annyi hasznot fizetett ki a pénztára, 10 évvel rövidebb megtakarítás és alacsonyabb jövedelem után, mint páromnak. Mivel a 2009-es év lenullázta az addigi nyereséget.

Amit sokan nem értenek meg, az az, hogy

1. ez nyugdíjban megjelenő befizetés, a magánypénztári pénzt sem kapja meg senki korábban.

2. az infláció követés a legfontosabb cél, ezért nem otthon egy befőttes üvegben gyűjtjük a pénzt, hanem egy pénztár fekteti be. Vagy magán nyugdíjpénztár vagy az állami nyugdíjrendszer. Így fogunk 20-30-40 évvel később olyan nyugdíjat kapni amiből akkor meg lehet élni és a befizetéseinkkel arányos.

3. a magyar nyugdíjrendszerben a jelen nyugdíjasainak a mostani nyugdíjjárulékokból fizetnek nyugdíjat. Akkor is ki kell fizetni a nyugdíjakat ha a járulékot magánpénztárba fizetik, csak akkor más keretből. Ezért keletkezett közel 3000 milliárdnyi államadósság, mivel a csökkenő járulékbefizetés mellett is kellett nyugdíjat fizetni és nem volt annyi pénz a költségvetésben, hitelből kellett fedezni.

4. a nyugdíját mindenki megkapja akkor is ha nem örökölhető a befizetés. Az állami rendszerben nem a befizetést kapja meg az örökös egy összegben, hanem özvegyi nyugdíjat és árvaellátást adnak. Biztosítás alapon működik az állami rendszer, vagyis akkor is kap árvaellátást az elhunyt gyereke ha kevés befizetése volt és minden gyereke megkapja. De persze jó lenne a rendszert úgy módosítani, hogy a befizetés akkor se vesszen el ha nincs gyereke az illetőnek és a házastársa még nem jogosult özvegyi nyugdíjra.

5.a kötelező magánnyugdíj rendszer megszűnésekor a z infláció feletti hasznot mindenki megkapta. Ha nem volt vagy kevés volt akkor azt nem az állam nyúlta le - egyszerűen nem volt mit kifizetni. Vagyis nem volt plusz megtakarítás, haszon amiért megérte volna folytatni a magánpénztári rendszert.

6. rengeteg embernek negatív volt a számlája, vagyis olyan kicsi volt a befizetése, olyan kevés a keletkezett haszon, hogy az inflációt sem tudta követni. Ezeket az állam egészítette ki. Tömegek kerültek volna nyugdíjasként abba a helyzetbe, hogy kevesebb nyugdíjat kapnak, mintha maradtak volna az állami rendszerben.

7. a kötelező magánnyugdíj pénztár nem a teljes nyugdíjat fizette volna, csak egy részét. a nagyobb részét az állam adta volna így is, mivel a munkaadók befizetése továbbra is az állami kasszába ment. Azóta volt változás a rendszerben. Vagyis ha az állam veszteséges, csődbe megy a növekvő hiány miatt ami részben a nyugdíjak kifizetésére felvett hitelek miatt is esélyes volt, akkor mindenkit veszteség ér hiába dolgozna a pénztára jó haszonnal.

8. tény, hogy még Bajnai miniszterelnöksége alatt engedniük kellett a nyugdíjba menők visszalépését állami rendszerbe, úgy, hogy visszateszik a kmnyp-ből a pénzüket az állami rendszerbe közvetlen a nyugdíjazás előtt, mert konkrétan kevesebb nyugdíjat kaptak volna. Pedig akik 10 évvel a nyugdíjuk előtt léptek be a rendszerbe önként azok nagyon jól kerestek.

9. a nyugdíjpénztáraknál senki nem tudta ki mennyi nyugdíjat fog majd kapni több évtized múlva. Az akkor éppen számlán levő pénzekről a nyugdíjazás előtt kellett volna dönteni, hogyan fizetnek belőle nyugdíjat. Ha X hópapnyi kifizetést vállalnak, akkor a pénzből levonják a kezelési és egyéb költségeket, aztán osztják el erre az X hónapra. Ekkor ha előbb hal meg, a maradékot örökölték volna utána. De ha tovább él akkor ott marad nyugdíj nélkül. Vagy nagyon hosszú időt vállal, akkor kevés lesz a havi összeg, vagy rövidet és kockáztatja, hogy pont élete legvégén nem lesz pénze.

Ha viszont azt választja valaki, hogy élete végéig kapja a nyugdíját, mint most az állami rendszerben, akkor átalakult volna az öngondoskodás biztosítás jellegűvé. Akkor eleve egy alacsonyabb összeget kaphat meg havonta, hisz nem tudni meddig kell neki fizetni, és elveszti az örökölhetőségét a befizetése. Vagyis azt hiszi jó magas nyugdíja lesz, helyette sokkal kevesebbet kap havonta és ha meghal pár év után akkor éppen úgy elveszik a befizetése, mint az állami rendszerben, csak még özvegyi nyugdíjat se fizetnének belőle esetleg.

Sokan nem gondolták végig, hogy egy évtized alatt nem sikerült konkrét szabályokat alkotni a kmnyp kifizetéseihez nem véletlenül. Annyi volt a bizonytalanság a rendszerben. Ráadásul a 2009-es devizaválság nem volt egyedi ritka eset. Azóta volt több olyan válság is ami jelentősen ártotta megtakarításoknak, befektetéseknek, csökkentve a hasznukat és veszélyeztetve a nyugdíjpénztárak létét is.

53

Te valami elvakultan fidesz rögeszmés vagy? Megáll az eszem tőled komolyan mondom. Ha ennyire elvakultan gyűlölsz másokat politikai beállítottság alapján, mi a francért írsz ide, ha a rögeszmédet nem tudod kezelni? Demokrácia van, mindenki oda szavaz ahova kar, és nem oda ahová te akarod előírni, megértetted?

És még egyszer:

Ha kb 20 év befizetésre a válaszoló szerint a kollégája 9000 forintot kapott, akkor hogy lehet, hogy más biztosítónál, kevesebb évre a tízszeresét kapta a másik kollégája? Ez csak annyit jelent, hogy a magánypénztáraknál sem ment minden rendben.

A fidesz rögeszmédet pedig vagy kezeltesd, vagy ne foglalkozz politikával.

Amit itt összehordasz, tele van tárgyi tévedéssel, félreértelmezéssel.

Bele se kezdek kijavítani, eddig is sok alapvető baromságot írtál most hirtelen szakértő lettél mert bemásoltál ide valakinek a narancs színű tollával írt valamit.

Gondolom azt sem tudod, hogy a kivezetett korábbi ún. svájci indexálás helyett a fidesz matekjával alacsonyabb nyugdíjakat kapnak azóta, még a 12 év után a választások előtt visszaadott 13.havi nyugdíj ellenére is.

Borzalmas. Nem csoda, hogy minél iskolázatlanabb valaki annál valószínűbb fidesz szavazó. Ez nagybetűs TÉNY.

#56 Mindig szórakoztat amikor valaki nagy pofával ideböfög egy állítást amit nem igazol semmivel, de persze tényként kezeli - majd közli mennyire buták is a fidesz szavazók.

Mindig jól látszik hogy az illető hatalmas arca mögött az agya igen aprócska. Nálad is.

57

[link]

Ez siralmas. Úgy látszik vak vagy a tényekre. Körbeírtam neked a lélegeztetőgép bizniszt, lerajzoltam majdnem, nem látod hol a lopás, rossz közbeszerzés azt mondod.

A bolti tolvajlás meg holnaptól rosszul sikerült vasárlás.

Úgy kezdtél bele, hogy mondjunk neked lopásokat, ha annyi volt nem lehet probléma.

Úgy csináltál, mint aki vevő az ész érvekre. Dehogyis.

Kell megint 1 év mire megpróbálok újra egy vakot felvilágosítani. Addig örülj a 9% éves kamatodnak állampapírnál, a 25% infláció mellett. Ostoba.

A magán nyugdíjpénztári befizetések értéken voltak tartva, még reál hozam is volt, az meg kevés. Ostoba.

Ellopták a befizetésed az orbánék és te meg vagy elégedve, jól tették, a pénz meg szemmel láthatóan is romlik, nem látod. 10ezer az 10ezer márpedig. Ostoba.

#55

Ja, a gyakorin "narancs jakab" azt írja így volt, akkor biztos. Ostoba.

56

Még mindig nem érted, hogy mire céloztak ketten is a magánnyugdíj kapcsán. Valami tök más dolgot hajtasz folyamatosan, fideszes rögeszmével megfejelve.

Tudod mit? Inkább hagyjuk.