Norvégok elvannak EU csatlakozás nélkül, osztrákok a NATO-ban nincsenek benne, Svájc egyikben se. Most akkor nekünk miért érdemes ezekben a szövetségekben benne lenni?

Az ilyen érvelések annyira, de annyira felb.sznak. Politikusnak kéne menned, ott működik az, hogy kiemelünk aprócska tényeket a kontextusukból, és jókora érzelmi töltettel odavágjuk őket.

Svájc egy külön eset, ők annyira kényesek a függetlenségükre, hogy még a két vh-ból is ki tudtak maradni. El nem tudom képzelni, hogy bármilyen szövetségbe belépjenek. Norvégia amúgy külön pénzt fizet azért, hogy vámmentesen kereskedhessen az EU-val, de nekik van miből, nekünk nincs.

Ausztria meg kb azért nem NATO tag, mert annak idején a szovjetek kivonulásáról való diplomáciai egyezkedés része volt, hogy semleges ország maradnak. Mivel ráadásul minden oldalról NATO ország veszi őket körül, így nekik ez megúszós win-win.

De az érvelésededet megfordítva: Románia, Horvátország, Szlovénia, Szlovákia, Csehország, Lengyelország, mind-mind NATO tagok, és ez határozottan jót tesz nekik. Miért kellene nekünk kilépni innen, ha egy csomó előnye van, és mások is képesek együttműködni az unióval?

"Ausztria évtizedekig szomszédos volt a keleti-blokkal és akkor se szállta őket meg a Szovjetunió."

Ausztria onnantól tabu lett a szovjeteknek. Nem lett kimondva, de ha a szovjet 55 után visszaakartak volna menni, azt a NATO már nem hagyta volna.

"Ha ők kibírták akkor nekünk se lenne gond, hogy lenne 2 ország ami nem NATO tag a szomszédságunkban. A szomszédok kit támadtak meg?"

Értünk senki nem vállalna garanciát, mint Ausztriáért. Ennyire nehéz megérteni? Ukrajna ha orosz kézre kerülne, és Magyarország nem lenne NATO-tag, onnan már csak egy ugrás lenne az oroszoknak Magyarország megszállása.

"Lengyelország már réges-rég" vissza kellett volna foglalja Ukrajnától az elcsatolt területeit, románok megszállhatták volna a Moldvai köztársaságot, hogy létrejöjjön Nagy-Románia,"

Ja, csak azokban a csapásirányokban ott van Oroszország, nem hiába nincsenek ilyen komoly törekvések se a lengyel, se a román félnél. Néhány széljobber álmodozása nem számít

"2 féle ellenérvet hallottam."

Nem egészen, de akkor átfogalmazom. Igen: volt értelme belépni, és szerintem nekünk nagyon jó, hogy az EU-ban vagyunk. A két ellenpélda, akiket felhoztál az EU ellen, azok speciális kivételek, olyan helyzetben vannak, hogy az EU-nak nem részei, de egyfajta különutas módon ők is részei a rendszernek. Nyilván fasza lenne az EU előnyeit élvezni, több önállósággal, de mi nem vagyuk Norvégia, vagy Svájc pozíciójában.

"Ausztria évtizedekig szomszédos volt a keleti-blokkal és akkor se szállta őket meg a Szovjetunió."

Ne ennyire feketén-fehéren nézzük, nyilván nem arról van szó, hogy majd jól megszállja őket Oroszország. Egyszerűen arról van szó, hogy Ausztria szintén egy speciális kivétel.

Anno, amikor jól jött volna Ausztriának a NATO tagság a SZU szomszédsága miatt, akkor pont diplomáciai okokból fel sem merült, hiszen Ausztria tett egy ígéretet, hogy semleges marad, azért, hogy kivonuljanak a szovjetek. Ezt kockázatos lett volna felrúgni, hiszen eredetileg szovjet fennhatóság alát tartozott volna. Mostanra viszont Ausztriát mindenfelől NATO tagországok veszik körül, így áttételesen élvezheti a védettség nyújtotta előnyöket, de a vele járó kötelezettségek nélkül.

"A költségvetés 5-7% + ami befolyik, mint EU-s támogatás."

Ami nagyon sok, de az előnyei ezen túlmutatnak. Minden közösséghez tartozásnak vannak előnyei és elvárásai, szerintem az EU tagság előnyei messze meghaladják a vele járó kellemetlenségeket (nem csak gazdasági értelemben). Ennek ellenkezőjét kb csak a Fidesz és a Mi Hazánk állítja, főleg mert a politikai fősodor nem egyezik az ő elképzeléseikkel, és ezért gyakran ütköznek falakba.

"Az hogy hozzáférjen az EU az olcsó magyar munkaerőhöz, a magyar piachoz ugyanúgy érdeke lenne nekik is"

Igen, csak éppen ez a munkaerő már nem lesz annyira olcsó, ha a gazdasági övezeten kívülre kerül, ami rontja a versenyképességet. Ha nem így lenne, akkor miért ne Szerbiába tennék a cégeket? Ott sokkal olcsóbb a munkaerő.