Emlékeztek rá, hogyan lopták el a magánnyugdíj megtakarításokat Orbánék 2010-ben?

#49 Annyira elfogult vagy, hogy magadnak mondassz ellent. Ha a többlet-nyugdíjköltség tönkrevágta a gazdaságot, akkor nem lehetett ugyanannyi a költés, mint most => valamelyik állításod nem igaz.

Ha a járulékbevétel csak a mostani nyugdíjasoknak elég kb. 300 nyugdíjas/1000 dolgozó aránynál, akkor elemi matek, hogy a jövőben bekövetkező 500 nyugdíjas/1000 dolgozó aránynál 2/3-dal meg kell majd növelni a nyugdíjjárulékot, vagy ha ez nem történik meg, a nyugdíjak 40%-kal kevesebbet érnek majd (az egyes nyugdíjas nyugdíjának a teljes járuléktömeghez való arány megváltozása, mármint).

>Vagyis ha nem a te járulékodból fizetik a nyugdíjakat akkor arra más adóbevételeket kell fordítani és pont arra nem marad pénz, hogy az ország gazdaságát megfelelően alakítsák és benne jól kereső munkahelyek legyenek, pénz legyen az infrastruktúra és oktatás fejlesztésére.

-Ha most nincs pénz járulékot növelni (az ebből a szempontból mindegy, hogy milyen jogcímen van beszedve), AKKOR HONNAN LESZ 30 ÉV MÚLVA? Amikor 66%-kal meg kell növelni a járulékokat, hogy legyen nyugdíj, akkor honna lesz pénz gazdaságfejlesztésre, infrastuktúrára, meg munkahelyteremtésre? Nyilván sehonnan, és nyilván valami öszvér megoldás lesz, hogy megemelik a nyugdíjkorhatárt annyira, hogy a fele dolgozó ne érje meg élve, továbbá csökken majd az átlagnyugdíj/átlagbér arány.

>ehhez képest a nyugdíjak mértéke és értéke éppen ebben az évtizedben nőtt meg jelentősen, korábban meg csökkent.

-Világszerte, lévén hogy volt egy hosszú konjunktúra. (Ahogy korábban meg válság, és amiatt voltunk elsődlegesen szarban, nem a MANYUP miatt.) Ettől függetlenül 2011-ben 74% volt az átlagnyugdíj/átlagbér mutató, 2020-ban 56%. Reálértékben 2022-ig ez mégis emelkedést jelentett, tehát az aktuális nyugdíj többet ért, mint a tavalyi nyugdíj. Ami durván csökkent az a frissen nyugdíjba vonulók életszínvonala a fizetésükhöz képest. 2022-ben jött a feketeleves, a 43%-os (!) élelmiszer-infláció, ami már durván odavágott a nyugdíjak reálértékének, és 2023 tovább ront majd ezen.

>változzon majd a most romló dolgozó/nyugdíjas arány - mert több gyerek születik.

-Ez csak szépségflastrom, továbbra is fogy a lakosság, a népszámlálásnál is kiderült, hogy 9,7 helyett valójában csak 9,3 millióan vagyunk, négyszázezren nyilván leléptek külföldre. A termékenységi arányszámunk a régióban átlagos, és messze van a szintentartáshoz szükséges 2,2-től. ( [link] ) Ezt tetézi a kivándorlás, amit nem kompenzál a bevándorlás. (Keresztény kultúrkörből érkező bevándorlókra lenne szükségünk, sajnos az ukrán menekültek idecsábításában nem vagyunk sikeresek. Eleve hátrányból indulunk a szláv nyelvű országokhoz képest, ezt még tetézi a gyűlöletkampányunk társadalomra tett hatása.)

#52 " Ha a többlet-nyugdíjköltség tönkrevágta a gazdaságot, akkor nem lehetett ugyanannyi a költés, mint most => valamelyik állításod nem igaz."

Milyen "valamelyik" állításom? Hol mondtam hogy többet költöttek, mint most? Hitelt vettek fel bakker! nem keveset, 1300 milliárd lett belőle 2012-re.

"Ha a járulékbevétel csak a mostani nyugdíjasoknak elég kb. 300 nyugdíjas/1000 dolgozó aránynál, akkor elemi matek, hogy a jövőben bekövetkező 500 nyugdíjas/1000 dolgozó aránynál 2/3-dal meg kell majd növelni a nyugdíjjárulékot, vagy ha ez nem történik meg, a nyugdíjak 40%-kal kevesebbet érnek majd"

Régi mondás már és még ha epét hánysz is akkor is a fidesztől, Orbántól származik: nem a tortát kell ide-oda szeletelgetni ha kicsik a szeletek - nagyobb tortát kell sütni!

A bérnövekedéssel nőttek a befizetett nyugdíjjárulékok is, azzal pedig jobban lehet fizetni a nyugdíjakat is. Amúgy soha nem volt teljesen elég a nyugdíjjárulék amit éppen beszedtek arra a nyugdíjra amit éppen ki is kellett fizetni. De nagyon nem mindegy hogy mennyivel kell ezt a költségvetés más forrásaiból kiegészíteni! Pont emiatt nem volt a manyup rendszer ellen még 2002 előtt a fidesz, hiszen új rendszer volt és még nem látszott hogy a szociknak bejön-e vagy az összes többi hozzáértőnek lesz igaza országon belül és kívül is akik mind biztosra állították, hogy eleve bukásra van ítélve. 2010-re viszont tökéletesen látszott hogy fenntarthatatlan a rendszer és nem tudunk még 30 évet várni amíg az összes nyugdíjas már manyup tagként kapja a nyugdíját.

"Világszerte, lévén hogy volt egy hosszú konjunktúra."

Aha.

Na és mi volt 2008 előtt vagy 15 éven keresztül? Konjunktúra. Ezért tudtak a régió országai uniós csatlakozásra alkalmassá válni és ezért fejlődött rajtunk kívül mindenki 2008-ig. Nem a konjunktúra hibádzott korábban, hanem az olyan kormány aki ért a gazdaság irányításához. De persze tudom, az, hogy a szlovákok 11%-kal növelték a GDP-jüket mi meg épp 1 %-kal, az a világ hibája, az, hogy most az energiaválságban, a szomszédban dúló háborúval nálunk nagyobb az infláció mint a máshol is rekord nagyságú infláció és 10 év alacsony infláció után magasabb, az csakis a zorbán miatt van. Mert 2021-ig tudta jól vezetni az országot, most meg miatta van a háború is, válság is, meg az aszály is, ugye?

" Ettől függetlenül 2011-ben 74% volt az átlagnyugdíj/átlagbér mutató, 2020-ban 56%. Reálértékben 2022-ig ez mégis emelkedést jelentett, tehát az aktuális nyugdíj többet ért, mint a tavalyi nyugdíj. Ami durván csökkent az a frissen nyugdíjba vonulók életszínvonala a fizetésükhöz képest."

Ha nem érted amit leírsz akkor minek írod le? Az hogy szar fizetésekhez képest a nyugdíjak magasabbak mint most a sokkal magasabb fizetésekhez képest az pont nem azt jelenti hogy korábban többet értek a nyugdíjak. Azt jelenti, hogy korábban a bérek is szarok voltak. Mivel időközben eltörölték a nyugdíjplafont, a most nyugdíjba menők eleve több nyugdíjra számíthatnak, mint a korábbiak. Honnan veszed ezt a sületlenséget, hogy "Ami durván csökkent az a frissen nyugdíjba vonulók életszínvonala a fizetésükhöz képest."

"A termékenységi arányszámunk a régióban átlagos, és messze van a szintentartáshoz szükséges 2,2-től."

Igen. De sokkal jobb a családtámogatásoknak köszönhetően, mint volt előtte, az 1,23. 2021-re sikerült 1,59-re növelni. Te most azokat élteted és akarod visszahozni, akiknek a kitartó tevékenységükkel a legnépesebb generációnál sikerült elérni, hogy ne akarjanak/tudjanak gyerekeket szülni és azokat szidod, akinek sikerült rajta javítani? Érted te egyáltalán miről beszélsz?

dehogy érted!

#3 "Azt ígérték mindenki visszakapja azt a pénzt. És vissza is kapták.Ja,nem...

És mégis utána még jó párszor megszavazták őket hatalomra."

Hát igen, ez olyan, mint a bántalmazott nő esete, akit ver a férje, de nem lép ki a kapcsolatból, hiába nyílik ki négyévente az ajtó, ő csak pislog, hiába ordítja mindenki, hogy jöjjön már, meneküljön, amíg teheti, nem bír, mert mi lesz vele, meg hátha megváltozik, meg "szereti, csak éppen rossz napja volt"...

#4 "Viszont emlékszem olyan AXA tagra, akinek 13 év után 4000 forint hozamot fizettek ki. Végül is akkor kik loptak?"

Hát ez úgy volt, hogy a lóvé egyik részét állampapírokba, másik részét részvényekbe, stb. fektették. Az állampapír már csak olyan, hogy ha lejárat előtt veszik fel a pénzt, akkor nem csak hogy semmi hozamot nem ad, de ráadásul a tőkéből x %-ot le is vonnak. Nyilván amikor megszűntek a szerződések, akkor senki se állampapírt kapott, hanem idő előtt beváltották, így bukott ezen. A részvényekkel meg az volt a gond, hogy pont akkoriban tombolt a világgazdasági válság, minden részvény padlón volt, és úgy adták el, hogy alig ért valamit. Ha kicsit vártak volna, akkor visszaerősödött volna.

Hogy ezt mennyire lehet Fidesz-lopásnak nevezni... Hűtlen kezelésnek mindenképpen, hiszen volt egy célirányos, örökölhető befektetésem, ami elveszett.

Az állampapírt egyszerűen "széttépték", és ezzel a mozdulattal az államadósságot lecsökkentették, de nagy bűvésztrükk volt.

Ami pedig a kötvények eladását illeti, nos, még tovább rontották vele a kötvények értékét, rosszabb helyzetbe hozva a cégeket, és nyilván, aki akarta és volt pénze, szépen bagóért felvásárolhatta, és jó esetben kaszálhatott később.

"Vagyis az egésznek semmi köze a magyar gazdaság állapotához, sikerességéhez vagy épp romlásához, te is úgy gondolod, hogy a forint gyengülése mögött politikai okok vannak.

Ha nem a gazdaság állapota miatt változik a forint árfolyama, hanem ilyen politikai okok miatt, akkor ez nem normál piaci folyamat következménye, hanem egy szándékot támadás a forint ellen."

Baromság!

Az árat a kereslet és a kínálat határozza meg. Azt a terméket, ami bizonytalanságban van, a kutya nem kéri, tehát nem lesz kereslet rá. Nem azért mert hú de meg akarja támadni Brüsszel Magyarországot, hanem ugyanazért, amiért senki sem akar olyan házba költözni, amiről mindenki tudja, hogy hetente van egy gyilkosság. Egy ilyen házban a lakások értéke, mivel nagyon nehezen eladhatok, mert senki nem akar ilyen házba költözni, iszonyatosan mélyre zuhan, és csak a legszegényebbek képesek megvenni.

Az nem támadás, hogy az EU oda szeretne pénzt adni, ahol tudja, hogy nem sikkasztja el a kormány, és arra költik, amire adják. Hogy ennyire nincs bizalom, az nem támadás, hanem következmény, oka van annak, mert a Fidesz nagyon is rászolgált erre. Ahogy Orbán kérte: azt figyelték, amit csinálnak.

Na de falra hányt borsó, nem érdemes veled vitatkozni.