Miért hiszi mindenki azt, hogy a rezsiy benzin és élelmiszer árak növekedése a kormány hibája?

#17

Azért nem tartom ugyanannak. Egy ember tényleg meg tud változni, lásd Orbán a '90-es években, illetve most.

Viszont egy ilyen gazdaságpoltikai kérdés azért kicsit más.

#19

"Egyrészt, nincs olyan gazdasági mutató, amiben nem szerepelnek jobban, mint az elődeik. Egyetlen egy sem."

Euró-forint árfolyam.

Jó, kiderült, hogy itt már hazudsz. Nézzük mit hazudtál még.

"Másrészt, a módszertan az nem úgy működik, hogy mi csak mindenkitől függetlenül átírjuk és kész, mert pl. az Eurostat bármikor mondhatja, hogy az úgy nem lesz jó."

Egyrészt, de, nem minden mutatónk készül az eurostat-nak, ami miatt átírhatóak.

Másrészt, van olyan módszertan, amit gazdasági helyzetre kell írni, és nem lehet egységesíteni, mert akkor fals eredményt mutat, ilyen az infláció.

"Harmadrészt, nyugodtan abba lehetne hagyni ezt a ballib "vonjuk ki az EU pénzeket" bullshitet is. Miért vonnánk ki? Az nem valami ajándék, meg ingyenpénz b+."

De az, a nettó haszonélvező azt jelenti, hogy ingyen pénzt kaptunk.

Azért érdemes kivonni, mert akkor tényleges látod, hogy milyen eredményt hozott össze az ország. Egy országnak normális esetben önerőből is képesnek kellene lenniefejlődni egy jó kormány alatt.

Vagyis a fidesz minősége kiszámítható úgy, hogy kivonod az EU-s pénzeket és mondjuk az EU-s növekedési átlaghoz hasonlítod.

A probléma az, hogy akkor a fidesz az átlagtól is nagyon messze van még, és ezért érdemes ezt nézni.

ÚGy nem nehéz gazdasági növekedésben EU-s szinten elől lenni, ha végtelen pénzt kapunk.

#20

"ami ez alapján járna, azt vonjuk ki"

Németországnak miért nem jár? Ugyanazokat a szabályokat tartja be ő is?

Amit itt feszegetsz, hogy ugyanazért neked több jár, az bizony határeset azzal, amit Hitler is felvetett: "igaz, hogy ő is ember, meg én is, de én német vagyok ezért nekem több jár".

Most ezt írtad le a magyarokra.

Mindenki ugyanazt a szabály rendszert tartja be. Vagyis ha a pénzek szétosztása nem ezt a rendszert követi, akkor valaki ingyen pénzt kap.

#18. Szerintem a Jézuskában az hisz, aki szerint Magyarországon meg Lengyelországon igazán nagy probléma a korrupció, nem pedig Olaszországban, meg Romániában. Elvégre azt b@sztatja az EU, ahol valóban gond van, az nem lehet, hogy politikai alapokra visszavezethető a problémája, ugye nem? :)))

"Tudod vannak szervezetek, amik ezeket vizsgálják. Képesek rá, hogy időben és térben összehasonlítsák ezeket a megfoghatatlan dolgokat...

És az jött ki, hogy ezek a mutatók bizony romlottak az elmúlt 10 évben."

Az megvan, hogy direkt azért kell csakis az általam említett mércék alapján ekézni Magyarországot, mert ezek az adatok nem tudnak tényadatokon alapulni, igaz? Hogy épp az a probléma az ezeket vizsgáló, politikailag valahogy mindig balra húzó szervezetekkel, hogy elég tág, szubjektív keretek között vizsgálódnak? Nyugtass meg, hogy eddig felfogtad! Szóval az szerinted olyan marhára nagy dolog ezeknek a szervezeteknek, hogy a saját szubjektív mércéik szerint az ellenséges országokat (=ahol merészel jobboldali kormány hatalmon lenni) szépen kvázi leszavazzák? Aztán az elvbarátaiknak, azaz a külföldi és belföldi ballibeknek nincs is más dolguk, mint mutogatni, hogy lám-lám, Magyarországon, ahol ma a rendőr úgy bánik a tüntetőkkel, mint a hímes tojással, bizony kevésbé van demokrácia, mint amikor 2006-ban a balos kormány alatt azonosító nélküli, arcukat eltakaró, rendszeresítetlen eszközökkel (vipera) felfegyverkezett rendőrök válogatás nélkül verik szarrá az embereket az utcán, legyen szó akár csak arra tévedő külföldi turistákról, meg lövik ki gumilövedékkel emberek szemét, később meg Heller Ágnes taglalja érzelmesen, hogy "no one was shot", LOL. Ja, és ahol egy ilyen eseménysorozatot követően a kormány NEM mondott le, ténylegesen kiírva ezzel az országot a működő európai demokráciák sorából. De ma, ma b+ sajnos hát itt diktatúra van, és aki mást mond, az a balfék elemzők által közölt TÉNYEKKEL vitatkozik, és összeesküvéshívő. :)) Szóval, tényleg hiszel a Jézuskában?

#21. "Viszont egy ilyen gazdaságpoltikai kérdés azért kicsit más."

A mindenkori jegybankelnök felelőssége.

"Euró-forint árfolyam."

Nem gazdasági mutatószám, butus ballibám. A 11. válaszom a hozzád hasonlókról szól.

"Egyrészt, de, nem minden mutatónk készül az eurostat-nak, ami miatt átírhatóak.

Másrészt, van olyan módszertan, amit gazdasági helyzetre kell írni, és nem lehet egységesíteni, mert akkor fals eredményt mutat, ilyen az infláció."

Akkor talán jó lenne, ha elkezdenél konkrétumokat is írni, mert az, hogy "nem minden mutató", meg "van olyan mutató" az nem érv, hanem egy szánalmas bullshit. Ahogy az sem érv, amikor azzal jön a prolija, hogy nem is annyi az infláció, mert ő azt nem úgy érzi(!!). Mellesleg felhívnám a figyelmed, hogy amikor utoljára fény derült arra, hogy a magyar kormány költségvetési adatokat hamisított, és azt küldte az uniós szervek felé, az is a szocik alatt történt (mit ad Isten...).

"De az, a nettó haszonélvező azt jelenti, hogy ingyen pénzt kaptunk."

Komolyan, aki elmúlt 18 éves, és azt képzeli, hogy a jótét lélek EU megsajnálta a szegény elmaradott posztszoci országokat és küld nekik pénzt, hogy felzárkózzanak, az annyira mesevilágban él, hogy nem is érdemes vele tovább szóba állni sem. Te, egyszer gondolkozz már el, hogy miért éri ez meg a németeknek SOKKALTA JOBBAN, mint pl. Magyarországnak! De ha nem megy, nem gond, ennek ma már elég komoly irodalma van. Az érved tehát továbbra is arra redukálódik le, hogy vonjuk ki az EU pénzeket, mintha nem is lennénk tagok, LOL. De miért áll meg itt a fantáziád? Miért nem írsz még olyanokat is, hogy "jójó, most talán van gazdasági növekedés, de nézzük már meg az összes, akár csak részben is külföldi tulajdonú vállalatot leszámítva is, hogy mennyi az annyi"? Gyermeteg logika...

"Egy országnak normális esetben önerőből is képesnek kellene lenniefejlődni egy jó kormány alatt."

Ez cuki, csak tudod egy picit speciális versenyhelyzet az, amikor a kontinens egyik része azzal alapozta meg a fejlődését, hogy gyarmattartó hatalom volt, meg a világháború végén a győztes oldalon állt, a másik meg 45 év kommunizmus után egy emberöltővel ezelőtt tudott csatlakozni a tőkés gazdasághoz tőke nélkül, és a jóelvtársak ráadásul azzal kezdték első kormányzati ciklusukat, hogy kabátgombokért adtak el az országból mindent, ami csak mozdítható és kicsit is értékes volt. Így történt, hogy komplett iparágakat vásárolt fel a nyugati konkurencia, csak azért, hogy aztán bezárja és felszámolja azt, nehogy a csóró magyar vállalatok veszélyt jelenthessenek a nyugatiak versenyképességére. :)) De te még mindig nem kezded kapiskálni, hogy mi értelme az EU-s pénzeknek...

A növekedési baromságaidra reagálva: az egyetlen, ami valós összehasonlítási szempont az az, hogy adott időszak alatt hogyan növekedtünk a régió viszonylatában. A tanulság egyértelmű: Fletóék alatt folyamatosan leszakadtunk, míg a Fidesz alatt rendre a versenytársakkal együtt növekedtünk. Nem az van, hogy Orbánék teljesítményét nem lehetne überelni, inkább arról van szó, hogy Fletóék teljesítményét nehéz alulmúlni.

Hosszú, de olvassátok végig:

[link]

"De az, a nettó haszonélvező azt jelenti, hogy ingyen pénzt kaptunk."

Ingyen pénz :DDD Nem hallottad még, hogy az egérfogóba sincs ingyen sajt kifejezést? És utána még te kérdezed, hogy hiszel-e még a jézuskában.

#25

"A mindenkori jegybankelnök felelőssége."

Jah, akinek jelenleg köze nincs a kormányhoz.

"Nem gazdasági mutatószám, butus ballibám. A 11. válaszom a hozzád hasonlókról szól."

De, bizony az.

Minden gazdasági mutató, ami alkalmas valamilyen szempontból egy gazdaságot vagy gazdaságokat jellemezni.

"Akkor talán jó lenne, ha elkezdenél konkrétumokat is írni"

Ok, mondok 2 példát. Az egyiket kérdésként teszem fel, hogy legyen esélyed válaszolni.

Ismertek ezek az adatok:

2006:

Foglalkoztatottak száma: kb. 3.9 millió.

Munkanélküliek száma: 300 ezer.

Lakosság száma: 10 millió.

2019

Foglalkoztatottak száma: kb. 4.5 millió.

Munkanélküliek száma: 150 ezer.

Lakosság száma: 9.7 millió.

Hogyan lehetséges, hogy 300 ezerrel csökkent a lakosság, de ennek ellenére is 600 ezerrel nőtt foglalkoztatottak száma, viszont a munkanélküliség csak 150 ezerrel?

Én tudom, hogy mi a trükk, de kíváncsi vagyok, hogy te is rájössz-e.

A másik mutató az infláció, amiről kicsit beszélek. Az eurostat olyan olyan szabályokat hozott, hogy pl. X típusú autó legyen a kosárban, hanem olyat, hogy leggyakrabban vásárolt új autó ára.

Nos, ez egy erős országban, ahol rendszeresen új autót vesznek működik, mint mutató szám, viszont nálnuk nem teljesen.

Míg pl. Németországban tényleg új autókat vesznek elsősorban, és így a mutató jó. Addig nálunk elsőorban a használt autókereskedelem megy.

A probléma persze nem csak az, hogy mást veszünk, hanem hogy más is a súlya így az inflációs kosárban, mint a valóságban.

Egy használt autó sokkal olcsóbb, így egy háztartást kevésbé terhel meg, ami miatt kisebb tételnek kellene lennie.

Ez egy példa, de az inflációs kosárban közel 1000 termék van, ami miatt sok mindenről lehetne beszélni.

"Komolyan, aki elmúlt 18 éves, és azt képzeli, hogy a jótét lélek EU megsajnálta a szegény elmaradott posztszoci országokat és küld nekik pénzt, hogy felzárkózzanak"

Egyrészt, igen, pont ez a lényege, az EU-nak célja, hogy minden ország gazdaságilag erős legyen, mivel abból profitál hosszútávon.

Csak az nem képes felfogni, aki egy 5 éves szellemi szintjén van.

"Te, egyszer gondolkozz már el, hogy miért éri ez meg a németeknek SOKKALTA JOBBAN, mint pl. Magyarországnak"

Nem éri meg sokkal jobban.

A németek visszakapják a pénzt, ami az ővék volt, mivel nettó befizetők, mi viszont - úgymond - ingyen dolgokat kapunk.

"De ha nem megy, nem gond, ennek ma már elég komoly irodalma van"

Piketty munkásságával az a baj, hogy pénz áramlást vizsgált csak, terméket nem.

Kap mondjuk egy magyar gazda X eurót, vesz rajta németországból egy traktort, akkor igaz, hogy az X euró visszament a németekhez, viszont nálunk ingyen lett egy traktor.

A német GDP-t nyilván ez pörgeti, de a magyart jobban, mivel ingyen kaptunk valamit.

"a kontinens egyik része azzal alapozta meg a fejlődését, hogy gyarmattartó hatalom volt"

Jah, jó érv, amikor a spanyolok, olaszok szarul állnak, pedig két egyébként tengeri nagyhatalomról beszélünk, akik nem kicsit lettek gazdagok a felfedezések korában.

Miközben a németek, akiknek pont bajuk volt, hogy későn szálltak volna be, sokkal jobban állnak.

De jó, akkor felejtsük el őket. Vegyük a finneket. Ők se voltak gyarmattartók, sőt, ugyanúgy csórók voltak a 2. vh után, mint mi. Rájuk miért nem érvényes az állításod? Áh, hogy csak felmenteni akarod az alkalmatlan kormányt.

Mindent értek.

"De te még mindig nem kezded kapiskálni, hogy mi értelme az EU-s pénzeknek..."

Az te vagy, ezért nem érted, hogy nem csak pénz mozgást, de termék mozgást is figyelembe kell venni.

"A növekedési baromságaidra reagálva: az egyetlen, ami valós összehasonlítási szempont az az, hogy adott időszak alatt hogyan növekedtünk a régió viszonylatában."

Áh, jó érv.

Ilyet én is tudok. Az egyetlen, ami számít az a miniszterelnök magassága. Gyurcsány magasabb, ezért jobb volt.

Kb. ezt sikerült leírnod.

A gazdaságot pont, hogy nem 1-1 mutató alapján kell nézni, hanem egyszer 30 alapján. Innen lehet tudni egyébként, hogy mennyire nem értesz hozzá.

#27

"Nem hallottad még, hogy az egérfogóba sincs ingyen sajt kifejezést?"

És azt, hogy a lánc olyan erős, mint a leggyengébb láncszem? Mert az én mondásom alapján az EU-nak érdeke hogy ingyen pénzt adjon, hogy erősebb legyen a lánc.

"És utána még te kérdezed, hogy hiszel-e még a jézuskában."

Jah, nyilván okos vagy, amikor mondások alapján próbálsz érvelni. Kicsit se röhejes. :DDD