Fideszesek,tudtátok,hogy titeket folyamatosan átver a fidesz?

#16. "Tudod mi növelné? Az emelkedő bérek, csak ebben valahogy nem remekel a csodálatos fidesz gazdaságpolitika"

Ha neked az utóbbi években stagnált a béred, akkor valamit nagyon rosszul csinálsz, mert a valóságban elég komoly bérrobbanás jellemzett kb. minden szektort az egész országban, és félreértés ne essék: komoly reálbéremelkedés ment végbe.

"A sajtószabadság meg egy objektív, mérhető kérdés"

Jaja, tudjuk is, hogy működik. Ha nincs brutális ballib médiatúlsúly, akkor diktatúra van és 2010-ig minden a legnagyobb rendben volt. :))

"ahogy az is, hogy Magyarországot lassan mindenki gyűlöli az EU-ban, már a lengyelek is."

Mondjuk annak én kifejezetten örülök, hogy a saját utunkat járjuk és ha konfliktus van, felvállaljuk, és kiállunk az érdekeink mellett (ez a normális amúgy, csak azért tűnik furcsának, mert a Fidesz előtt nem láttál ilyet), nem pedig azt nézzük, hogy mikor elégedett velünk a brüsszeli vezetés, mi pedig minden érdekünket feladva annak igyekszünk megfelelni, ahogy történne ez az ellenzékünk kormányzásával.

"Nincs semmi így meg úgy látás, elvakultság van és a tények."

Hát ja. Te például durván elvakult vagy, de elhiszem, hogy tizenkét év kizárólag ballib média fogyasztása után nagyjából így néz ki a világ.

"hmm, vajon a demokráciának miért nem a wikipedia definícióját másoltad be? Még te is érezted, hogy rezegne a léc az érvelésedben, mi?"

Nem, hanem mert általános iskola 5.dik osztály történelem anyaga:

Demokrácia, görög szó -> démosz = nép, demokrácia = nép uralom.

Gondoltam ez alapműveltség, és csupán emlékeztető kell, de tévedtem. Én kérek elnézést. Ha a kifejtett, jelenlegi politikai meghatározást keresed, igen, az valóban bővebb. Indok amiért ezt használtam a következő válaszom:

"Hát, azért a demokráciák elég sokfélék. Ez a wikipédiás idézet nekem gyanús. :)"

Nem volt kifejtve milyen demokrácia, így a legtágabb fogalmat vettem. És egy 5 mp kereséssel te is megtalálhatod a jogállam wiki lapját.:

[link]

13as voltam.

#21 ne vákuumban nézd a növekedést, hanem a régiós országokhoz viszonyíts. Jobban nőttek a bérek Csehországban, Szlovákiában, Lengyelországban és Romániában is, és egyedül az utóbbi van még valamennyire mögöttünk abszolút értékben. És 2022 meg egészbiztosan reálbércsökkenést hoz a rekordmagas inflációval, szóval vége a bulinak, ennyit sikerült kihozni a történelem leghosszabb gazdasági fellendüléséből.

Ahhoz meg nem tudok mit hozzátenni, hogy élvezed, hogy mindenki gyűlöl minket. Esetleg annyit kérdeznék, hogy ha nem gyűlölt volna mindenki minket Európában 1918-ban is, szerinted akkor is így büntettek volna minket? Az ilyemsinek bizony súlyos, kézzelfogható következményei lesznek egy idő után.

Nem képviseli a szabad társadalom értékeit az a kormány, ami ideológiai okokból elüldöz egy egyetemet, ami házkutatást tart civil szervezeteknél, és megbélyegez mindenkit, aki tőle függetlenül külföldről pénzt kap.

Nem áll a sajtószabadság és szólásszabadság oldalán az a kormány, ami a legdurvább kormánypropaganda szócsövévé teszi a közmédiát, ami megpróbálja megkaparintani vagy megsemmisíteni az összes még "ellenzéki" kézben maradt sajtót (népszabadság? origo? index?), és ami titkosszolgálati eszközökkel megfigyeli a megmaradt újságírókat. Ez utóbbit hihetetlen, hogy eggyáltalán magyarázni kell.

Nem hisz a fékek és ellensúlyok rendszerében az a kormány, aminek a miniszterelnöke ezt szószerint kimondta.

Nem célja a társadalmi igazságosság annak a kormánynak, ami a szegényeket egész Európában egyedülálló mértékben megadóztatja, ami nem tesz semmit, hogy a kisebbségeket felemelje, és igen, ami nem ad meg olyan alapvető jogokat például a melegeknek, ami már majdnem az egész EU-ban alap.

#24. Ha régióhoz viszonyítok is azt látom, hogy 2002 és 2010 között folyamatosan leszakadtunk régiós versenytársainktól, 2010 óta pedig nemhogy velük együtt növekedünk, de esetenként még náluk jobban is.

"És 2022 meg egészbiztosan reálbércsökkenést hoz a rekordmagas inflációval"

Valószínűleg. Ez azonban szinte mindenhol máshol is így van. Miért akarod ezt kizárólag a magyar kormánynak felróni?

"szóval vége a bulinak, ennyit sikerült kihozni a történelem leghosszabb gazdasági fellendüléséből."

Ez a történelmi fellendülés akkora legenda, mint a ház. Tök jó cikket írt erről Sebestyén Géza nemrég, kicsit hadd reklámozzam:

[link]

"A fentieket napnál is világosabban igazolja az 1. ábra, mely tűpontosan mutatja, hogy mind világszinten, mind pedig az Euroövezetben egyértelműen a XXI. század második évtizede volt a legrosszabb időszak növekedési szempontból.

Amit Zsiday a világ legnagyobb hátszelének lát, az a valóságban az elmúlt fél évszázad legnagyobb ellenszele volt."

Érdemes az egészet elolvasni, nagyon profi munka.

"élvezed, hogy mindenki gyűlöl minket"

Csak két apróság: nem élvezem és nem gyűlöl mindenki. A többi stimmelt. :) Nézd, én emlékszem arra, amikor a 2010 előtti kormányok abban látták a receptet, hogy gesztusokat gyakoroltak, mindenkinek behódoltak, számunkra minden javaslat és irányelv parancs volt, mindig más érdeke számított, sosem a sajátunk. Medgyessy a románokkal koccintott Trianonra. És tudod mi lett belőle? Ezt mindenki gyengeségnek vette, és azt tanulta belőle, hogy Magyarországot bátran lehet rugdosni, abból ők csakis jól jöhetnek ki. Ekkor fordult elő például olyan nemzetközi gyalázat, hogy a köztársasági elnökünket nem engedték át a szlovák határon, a "nyugat" meg rendre kiállt azok MELLETT, akik minket b@sztattak. Hát ez az, aminek 2010-ben vége lett és ami mára már csak történelem. Elhiszem, hogy fáj, főleg azoknak az országoknak, akik nem ezt szokták meg, de sajnos nekünk nem az a feladatunk, hogy az ő érzelmekkel foglalkozzunk, hanem hogy a saját érdekeinket képviseljük. Nem olyan rossz ez, hidd el. Mára például már mindenki látja, hogy nekünk volt igazunk a 2015-ös migranskerdesben is, pedig akkor még mindenki nagyon utált minket érte. Az akkor minket bíráló politikusok jórésze már el is tűnt azóta a süllyesztőben, mi meg járjuk tovább a saját utunkat. Egyszer próbáld meg átérezni te is, nem lesz rossz. Vagy persze félhetsz egész életedben attól is, hogy agyonbonbáznak minket a nagyondemokratikus nyugatiak, ha merünk más véleményen lenni, mint ők. :)

#28: "2010 óta pedig nemhogy velük együtt növekedünk, de esetenként még náluk jobban is."

Nem a GDP-ről beszéltünk, hanem a bérekről. Vess egy pillantást a grafikonokra ebben a cikkben (leginkább a medián PPS az érdekes): [link]

Gyönyörűen látszik, ahogy 2013 környékén leszakadunk a maradék kelet-EU országtól is, és soha nem érjük utol a már 2010-re minket lehagyottakat (bár meglepő módon Szlovákia mégrosszabbul teljesít, de ezzel egyedül van). És ezek csak a családosok, akiket a legjobban támogat a kormány!

"Miért akarod ezt kizárólag a magyar kormánynak felróni?"

Nem azt rovom fel a kormánynak, hogy nem tudja befolyásolni az egész világgazdaságot, hanem hogy nem használta ki elég jól a lehetőségeket, amíg voltak. Illetve azt állítom, hogy a bérek növekedése tekintetében nem is akarta kihasználni, mert ebben egyrészt versenyelőnyt lát, másrészt így irányíthatóbbak a szavazók az egyszeri ajándékpénzekkel.

#27. "ami ideológiai okokból elüldöz egy egyetem"

Épp egy hete jártam a CEU-n, köszöni, jól van, bárki felkeresheti a Nádor utcában, nem épült stadion a helyére. Barabási Albert-László tartott amúgy előadást, remek este volt.

"ami házkutatást tart civil szervezeteknél"

Mondjuk ez még alapból sem jelent diktatúrát, de megjegyzem, a civil szerzet az a horgászegyesület. Te nyilván nem ezekre gondolsz, hanem azokra az álcivilekre, akik nagyon kétségbe voltak esve, amikor megtudták, hogy be kell jelenteniük, hogy kitől kapnak sokmilliós támogatást. Pedig ez teljesen rendben van, pl. az USA-ban hosszú-hosszú évek óta így működnek a dolgok. Nekem kifejezetten nem szimpatikus, ha azt látom, hogy valaki a többiekre köröket verő erőforrásokkal a háta mögött próbálja igen komolyan befolyásolni a közvéleményt és még a választások kimenetelére is hatást gyakorolni, én meg ne láthassak rajta még egy nyomorult kitűzőt se, hogy ezt mégis kinek a nevében, pénzéből teszi. Hát nem, ez bizony így nem működik, tök jogos elvárás a kormány részéről.

"ami a legdurvább kormánypropaganda szócsövévé teszi a közmédiát"

Nem akarok már olyan sokat visszafelé mutogatni, de tényleg úgy gondoljuk, hogy ez a Fidesz óta van így? Emlékszik még valaki a Nap-keltére? És Megyó ominózus mondatára, ami szerint akinek tv kell, vegyen magának? Csak mondom, hogy a Fidesz kezében 2010 előtt volt két újság, meg a HírTV, és akkor még marhára nem annyi súllyal bírt ám a tv, mint ma. Valahogy mégsem panaszkodott senki a sajtószabadság hiányára, amikor a Fidesz kezében lévő két, alig olvasott lapot járatta le az aktuális kormánymédia, most meg elvárt lenne, hogy együtt sirassuk a milliárdos adósságot felhalmozó, majd csődbemenő Népszabadságot. Hát, ez sem így működik. :)

"Nem célja a társadalmi igazságosság annak a kormánynak, ami a szegényeket egész Európában egyedülálló mértékben megadóztatja, ami nem tesz semmit, hogy a kisebbségeket felemelje, és igen, ami nem ad meg olyan alapvető jogokat például a melegeknek, ami már majdnem az egész EU-ban alap."

Ez a legszubjektívebb pont, de szerintem az elmúlt száz évben nem tett annyit senki a legszegényebb rétegek (és pl. a cigányok) felemelkedéséért, mint a Fidesz a munkahelyteremtéssel és a közmunkaprogrammal. Egyre több olyan embert látok dolgozni, akikről korábban ezt elképzelhetrtlennek tartottam, az ő gyerekeik pedig egyre fentebb juthatnak. Míg baloldalról mindig csak az észosztást és a segélyezést hallottuk/tapasztaltuk, addig meg kellett tenni az első lépést, ami valóban segítséget jelent, nem pedig a nyomort konzerválja. Ma tényleg ott tartunk, ami 15 éve még szinte elképzelhetetlen volt: akinek van két keze és hajlandósága, az tud dolgozni. A baloldal meg ma is ott tart, hogy emeljük a családi pótlékot, meg adómentes minimálbér, Jézusom de nevetséges.

Melyik alapvető jogára gondolsz a melegeknek? Ugyanis nyugodtan élhetnek bejegyzett élettársi kapcsolatban például. Ez mindössze három jogot nem tartalmaz, amit a házasság igen: névviselés, közös örökbefogadás, humánreprodukciós eljárás. Melyik alapjog ezek közül?