Hogy alakult volna Magyarország történelme ha Mohácsnál nyerünk?

19 Én ezen hidaltam le:

"Hogy ténylegesen mit ért a magyar-cseh perszonálunió, az egy ilyen hipotetikus kérdésnél mellékes, hiszen a kiindulópont az, hogy:

"sem Mohácsnál, sem később nem mér megsemmisítő vereséget az országra Szulejmán."!!!"

Nem ez volt a kiindulópont. A kérdés nem az fent, hogy sem Mohácsnál, sem később nem mér megsemmisítő vereséget az országra Szulejmán. Hanem az, hogy mi történt volna, ha megnyerjük a mohácsi csatát. Ami nem zárja ki azt, hogy a törökök tovább fognak támadni. Ha felvetjük, hogy mi van, ha nem veszítünk Mohácsnál, a jövőt pont az határozta volna meg, hogy mennyire erős katonailag a magyar-cseh perszonálunió. Hogy hogy jött ide Lengyelország meg Litvánia (igen, Jagellók voltak ott is, csakhogy Miksa már lerendezte, hogy ők kövessék a trónon a magyarországi Jagellókat, ne a lengyelországi Zsigmondék), meg egyáltalán hogy jött ide Ulászló meg Hunyadi, amikor 1526-ról beszélünk, teljes zagyvalék. Tiszta hülye a tag.

Röviden: ha Mohácsot megússzuk, pár évvel később bekövetkezik. 1521-1526 között már sorra vesztettük el a végvárainkat. Nagy erőfölényben voltak a törökök, amit a magyar-cseh perszonálunió nem tudott tartani.

Az én okfejtésem kiindulóppontja volt kedves nehéz felfogású barátom, viszont most már érdekel, hogy kollégát tisztelhetek-e személyedben, (amit erősen kétlek, hiszen ez esetben tisztában lennél a történeti módszertan alapjaival), vagy csak egy unatkozó laikusra fecsérlem az időmet, aki egy Szántai Boborján videó megnézése után történész doktorandusznak vizionálja magát?

Ajánlott olvasmány: [link]

Mondjuk Makk Ferenc tanár úr órái pótolhatatlanok, de bízom benne, hogy segítségedre lesz eligazodni a történettudomány és segédtudományai rejtelmeiben.

A non-fiction irodalom mellett javaslom a klasszikus szépirodalom forgatását is, ugyanis hatékonyan fejleszti a szövegértési készséget.

23 Egyszer már leírtam, hogy nem a te ostoba okfejtésedre reagáltam, hanem a fent feltett kérdésre. Nehéz a felfogásod? Nem tudsz olvasni? Nem tudsz szöveget értelmezni? Hogy lehetsz ennyire ostoba? Kit érdekel a te hülyeséged kiindulópontja? A feltett kérdésre reagálok.

Ráadásul olyan buta vagy, hogy azt sem tudtad, hogy a Habsburg–Jagelló házassági szerződést értelmében Zsigmond lengyel király is elismerte a Habsburgok jogait, cserébe Miksa többé nem támogatta ellenségeit, a Német Lovagrendet és a Moszkvai Nagyfejedelemséget.

Te nem vagy semmilyen "kolléga", te egy hülye vagy.

Az a fura, hogy miért a nagyon önérzetes nemúriember beszél állandóan szövegértésről, amikor elég világosan le lett írva, hogy nem formálódott itt semmilyen Jagelló szuper perszonálunió. Erre n+1 alkalommal leírta ezt a történelmietlenséget. Miközben le lett írva, hogy már 1491-ben megegyeztek a Habsburgokkal, és most néztem utána - hogy ez II. Lajosra is érvényes volt-e, nem csak II. Ulászlóra -, 1515-ben ezt meg is erősítette a két dinasztia. Akkor honnan jött elő az a csacsiság, hogy ez itt nem volt lemeccselve, amikor már le volt meccselve? Teljesen világos volt, hogy a magyar trónt a Jagellók lengyel-litván ága nem fogja átvenni, hanem a Habsburgok fognak jönni. Még akkor is, ha az egész Habsburg-ház kihal II. Lajos haláláig, akkor sem lett volna itt lengyel-litván Jagelló uralkodó, mert az 1505-ös törvény ezt nem tette lehetővé.

#25 És ha győztes mohácsi csata mellett csak II. Lajos hal meg, és Szapolyai nem?

A Jagellók szuperhiper perszonáluniója már csak azért sem volt lehetséges, mert Zsigmond lengyel király és litván nagyfejedelem feladta ezt a térséget, mivel lekötötte az oroszok elleni nyomás. Kiegyezett a "sógorokkal", hogy lemond ezekről a területekről, azok meg nem fogják nyugatról megtámadni. Így legalább ebből az irányból bebiztosította magát, miközben az oroszok szorongatták a másik oldalon.

Ez pedig csak fokozódott. Tehát ha a kérdés szerint II. Lajos életben marad, és tegyük fel, a "magyar" Jagellók túlélik a lublini ágat, amely II. Zsigmond Ágosttal kihalt, megörökölve a lengyel trónt, az Oszmánok elleni harc még reménytelenebb lett volna. Jöttek a livóniai háborúk, északon állandóan le voltak foglalva a lengyelek, az Oszmánok elleni háborúk nem fértek volna bele nekik. Rosszabbul jártunk volna, mert az Oszmánok célja Bécs volt, így a Habsburgoknak érdeke volt, hogy tartsák ezt a vonalat. Egy jagellós változattal viszont erre nem lett volna sem lehetőség, sem igény, és valószínűleg hanyagolják ezt a térséget, amely így még inkább az Oszmánok martalékává vált volna.

Hozzáteszem, ez gyakorlatilag meg is történt, amikor Báthori István II. Zsigmond Ágost halála után nem sokkal a lengyel trónt is megszerezte. Az Oszmánok elleni harc nem volt prioritás, elháborúzgatott ehelyett Rettegett Ivánnal, az Oszmánok elleni vonal nem játszott. Ugyanez történik egy jagellós nagy perszonálunióval.

Ráadásul a lublini Jagelló-vonal 1572-ben halt csak ki. Tehát ha Lajos életben is marad, kizárt, hogy 1572-ig tartani tudja az Oszmánokat a cseh-magyar szövetség. A mohácsi csatában pedig pont a cseh-magyar-lengyel sereg vizsgázott, elégtelenre. Mert jött sereg Zsigmondtól, csak semmire nem mentünk vele. Még ha meg is szerzik a Lengyel Királyságot és a Litván Nagyfejedelemséget a "magyar" Jagellók, erő akkor sem volt ebben a térségben az Oszmánok ellen, ráadásul a lengyeleket pont nem érdekelte volna ez a térség, amikor az Oszmánoknak sem volt célpont Lengyelország. Így a válaszom a kérdezőnek az, hogy ha nem bukjuk Mohácsot, buktuk volna a következő hullámot.

26 Ja, leírom a fogyatékos f*sznak (micsoda alliteráció!), hogy 1526-ra már rég le volt zsírozva az öröklés a Habsburgokkal, és ebből a lengyel-litván Jagellók kiszorultak. Ez a kib*szott kretén meg csak írja-írja mint egy papagáj ugyanazt a baromságot. Meg jön azzal, hogy ő 1490-et tekinti kiinduló pontnak. Én meg leírom neki, hogy én meg nem, én 1526-ot tartom kiinduló pontnak, mert a fenti kérdés erről szól. Csak a konkrét hülyeségeit cáfoltam, a többi fantazmagóriájára magasról szarok, meg hogy mit tekint kiinduló pontnak. Ez a tudatlan tahó meg csak írja-írja a kiindulópontját, amikor már rég leírtam ennek a gügye g*cinek, hogy nem érdekel a kiindulópontja (ő persze leszarja, hogy én mit tekintek kiindulópontnak, de az agyatlan alkesz elvárja, hogy én meg az ő kiindulópontját vegyem figyelembe). Amúgy ha nyerünk Mohácson, II. Lajos meghal, de Szapolyai nem, szerintem beáll ugyanaz a patthelyzet Ferdinánd és Szapolyai között, csak a Hódoltság nélkül.

27 + A lengyeleknél már működött rendi gyűlés, ami nem valószínű, hogy hozzájárult volna ahhoz, hogy a számukra érdektelen magyar területekre összpontosítsanak, amikor a törököknek nem is a lengyelekre fájt a foguk. Inkább a fordítottja lett volna, és a magyar seregeket vezényelték volna át a Moszkvai Nagyfejedelemség elleni háborúkhoz. Magyarország meg megszívta volna.

Deák Bill megénekelte 1983-ban.

Koppány, ha Istvánt legyőzöd

Nem pusztulnak a hősök

Hatalmas nagy lesz itt a nép,

Romától görög Bizáncig,

Rajnától Levédiáig kérik majd utódaid nevét.

Mohácsnál győzni fogunk

Dózsa lesz György királyunk

Nagyhatalom századokon át

Rákóczi világot hódít

Kosutthal valóra válik a Dunamenti Köztársaság (ez lenne az EU ha egy országgá válna???)