Hogy alakult volna Magyarország történelme ha Mohácsnál nyerünk?

"Ulászló idején mások voltak az erőviszonyok"

Az Oszmán Birodalom és a Magyar királyság erőviszonyaira értettem. Amire igaz. A szövegértés általánosan visszaesett az utóbbi időben, talán ez az oka:

[link]

#14

"Pont Ulászló idején biztosították maguknak a magyar trónt a Habsburgok a Jagellók kihalásának esetére. És nem fordítva."

Egy BA-s töris is tudja, hogy a történelmet nem lehet retrospektív módon értelmezni, senki nem tudhatta előre 1506-ban, hogy melyik dinasztia fog fentmaradni és melyik nem. Ulászlónak hamarosan fia született, ekkor beláthatatlan távolságba kerültek a Habsburgok a trróntól, mivel senki nem tudhatta, hogy II. Lajos majd elesik Mohácsnál és nem marad utána fiú utód.

Ha nem érted, miért történelmietlen az érved, akkor javaslom a bevezetés a történettudományokba c. kurzus felvételét.

#16 Nem érted. Nem "retrospektív", hanem a kor erőviszonyait írtam le, az adott pillanatban. A Habsburgok és a Jagellók közötti szerződések jól jelzik, melyik dinasztiának volt nagyobb ereje, és ki volt domináns alkupozícióban.

#18 Ha hülyeséget irkálsz, ne játszd a meg nem értett "zsenit". ^^ Ettől függetlenül szép estét kívánok!

"Nem voltak mások az erőviszonyok"

De más volt. Az Oszmán Birodalom I. Szelim alatt lett balkáni birodalomból igazi szuperhatalommá.

Mátyás halálakor és Ulászló trónraléptekor még nem volt olyan nyomasztó az erőfölény. Mivel a történelmet nem retrospektív módon szokás értelmezni (elsős BA töri anyag), így ez a kiindulópont, amit a királyválasztó rendel láttak 1490-ben. Az Ulászlóval várható magyar-lengyel-cseh perszonálunió ekkor vonzó volt számukra.

Bár te leragadtál a cseh-magyar államközösségnél, nem vetted figyelembe, hogy egy esetleges lengyel-magyar szövetség esetében nem csak a cseh csapatokra lehetett volna számítani a török elleni harcban. Ez volt az Ulászló melletti egyik érv, mikor megválasztották. Lengyelország ekkoriban perszonálunióban állt a Litván Nagyfejedelemséggel és Európa egyik legnagyobb területű államszövetsége volt.

Ekkor. 1490-ben.

A kérdező egy hipotetetikus kérdést tett fel, amire legelsőnek is jeleztem, hogy történelmietlen.

Ulászló nem lett lengyel király, I. Szelim, majd Szulejmán alatt az Oszmánok világhatalommá váltak, megváltoztak az erőviszonyok, amit 1490-ben még senki nem láthatott előre.

Azt szintén leírtam, hogy 1526-ban már nem volt reális esély sem Jagelló, de személyes véleményem szerint még Habsburg szövetségben sem az Oszmánok ellen. Ha nem '26-ban, később elesett volna az ország.

Nem tudom, melyik része nem értelmezhető számodra, talán a történelmi távlatba helyezés. Oktattam SNI-s diákot, szívesen elmagyarárázom érthetőbben is.

Vagy B. Szabó Jánosnak A mohácsi csata c. könyvét, továbbá, ha érdekel az Oszmán kori Magyarország története, akkor tudom ajánlani Dr. Papp Sándornak az AETAS történettudományi folyóiratban megjelent cikkét: Az Oszmán Birodalom, a Magyar Királyság és a Habsburg Monarchia kapcsolattörténete a békekötések tükrében