Mi értelme szivárványos propagandistákkal vitázni?

10

Egy ideális társadalomban nincsenek örökbefogadásra váró gyermekek, hanem mindenki a saját biológiai családjával él, nevelkedik, tőlük tanul szeretetben és biztonságban. Az emberiségnek erre kellene törekednie, hogy ezt elérje! És akkor ilyen felvetések meg sem történnének, hogy ki fogadja örökbe más gyerekét. Amúgy is teljesen téves a problémát a kimeneti oldalon megközelíteni, hogy ha már megvan a baj, akkor hogyan oldjuk meg? (Elég nehezen) Úgyhogy megelőzni kell inkább, el kell érni, hogy egyetlen pár se vállalhasson gyereket, ha arra szellemileg vagy anyagilag nincsenek felkészülve. Meg lehet nézni az állami gondozásban lévő gyerekek között mennyi a cigány... Vajon miért? Ezzel kéne foglalkozni, nem azzal, hogy marginális csoportok mit akarnak a gyerekekkel.

A homoszexualitás pedig olyasmi mint mondjuk egy rossz ízlés. Előfordul és nem is kell bántani miatta valakit, éljen csak a hasonlóan rossz ízlésű barátaival szerelmével ha akar, de példának sem kell állítani őket, pláne nem gyerekek számára, mert miért ezt a mintát sajátítsák el a jó helyett? És főleg nem szabad hagyni, hogy még ki nem alakult személyiséget bármivel befolyásolni próbáljanak ilyen téren... A szivárványlobbi viszont erre törekszik (nyilván Magyarországon még nem tudott kibontakozni ilyen mértékben, meg ide amúgy minden 2-3 évvel később jut el, de nyugaton ez már jelen van), ki tudja milyen érdekből. És sajnos vannak már egész szélsőséges esetek is. Pl (ha jól rémlik Kanadában van így) már a család beleegyezése nélkül is dönthet nemváltásról a gyerek, akinek adott esetben lehet semmi baja nincs, vagy csak egy minimális elhajlása van, ami még kezelhető lenne, de mivel valami önjelölt szivárványszervezet érzékenyítőembere rábeszéli a gyereket, az meg is teszi... aztán ha utána meggondolja magát akkor már késő, és öngyilkos lesz, erre is van már példa sajnos. Szóval a gyerekekkel kapcsolatos követeléseket el kell utasítani mind, vita nélkül, mert rohadtul el fog ez fajulni! És nem látom hogy a melegek oldaláról ez ellen lenne e bármiféle szándék, hogy elgondolkodjanak rajta. Pedig az ő oldalukon pattog most a labda, nekik kéne felismerni/megtalálni azt a bizonyos vonalat amin már nincs átlépés és azt mondani, hogy köszönjük megkaptuk/elértük amit akartunk... A gyerekek érzékenyítése és manipulálása az szerintem józan ésszel, és alapvető emberséggel végiggondolva már túl van ezen a vonalon. Ezt nekik is be kell ismerniük...

Dehogy mondjak ellenpéldát is, a melegek a házasodási jogukért szerintem is (pedig én a nagy gonosz Fideszes vagyok) jogosan küzdenek, mert miért ne? Mit fájjon az nekem hogy ők házasok? Pláne hogy a házasság egyéb előnyökkel is jár, amitől nem kéne senkit megfosztani. Vagy pl azt is meg tudom érteni ha zavarja őket, hogy le vannak bzizva, egyrészt alpáriság másrészt minek belerúgni valakibe? Vagy simán jogos az igényük arra is, hogy legyenek nekik is szórakozóhelyek, fesztiválok, anélkül hogy bárki bántaná ott őket. Persze ehhez megint csak kellenek ők is, például a Prideos vonulás helyett ami miatt minden évben egymásnak az esik az internet, simán lehetne nekik egy zenés fesztivál valami olyan helyen ami nem a város közepén van. Nem lenne az jobb a melegeknek is? Ott senkit nem fújolnának le, nem vernének meg, stb... És a másik oldal szélsőségeseinek sem lenne mivel támadni. Illetve ha már a Pride szóba jött, a melegek oldaláról a saját maguk között lévő agresszív provokátorok miért nincsenek kirekesztve, miért nincs tőlük való elhatárolódás? Hát éppen miattuk alakulnak ki tévképzetek az amúgy szolidabb normálisabb melegekről is. Én magam is így voltam vele. Azt hittem sokáig, hogy a prideos emberek mind ilyen gusztustalankodó ripacs idióták. Aztán most kimentem kíváncsiságból az idei Pridera, és az volt a megfigyelésem, hogy a felvonuló emberek kb 95%-a tök normális, semmi gond nem lenne vele, de van egy kb 5% provokatőr baromállat...Azokat miért nem rúgják ki a francba onnan? Sokkal kisebb lenne az ellenérzés. Vagy ez túltolt melegpropaganda, hogy most már minden vackot szivárvánnyal reklámoznak, én megértem hogy most ez egy trend lett, de megértette már mindenki... Pláne nyugati országokban nem is értem ez minek megy ennyire, nem unják már ott az emberek? Sőt a melegek maguk nem unják már? Én magyarként (sőt fidszes magyarként) is pl nagyon unom ezt a nagy nemzetieskedést, mert minek valamit ennyit nyomatni?

"inkább mindenkinek megtiltanád az örökbefogadást , csak hogy ne kelljen érdemben válaszolni, és megtilthasd közvetetten a melegeknek is "

Mindig ezek a prekoncepciók. :) De részben tévedsz. Én valóban azt szeretném ha senkit nem kellene örökbeadni, és valóban úgy gondolom, hogy a problémának ez az igazi megoldása, nem a tüneti kezelés.

Részben viszont igazad van. És nem is leszek álszent, ne aggódj! Leírom konkrétan: "Igen, melegeknek valóban nem tenném lehetővé az örökbefogadást.!" Tessék...Ez egy axióma. (csak hogy a másik válaszoló is

elégedett legyen az idegen szavak bőséges használatával). Elfogadom, hogy neked melegként ez rosszul esik, meg azt is hogy vannak köztetek olyanok aik szeretettel és tisztességel nevelnék fel a gyerekeket, de

nem vagyok benne biztos, hogy ez általános lenne, vagy ha az is lenne, akkor sem gondolom, hogy egy ilyen családban felnevelkedő gyerek ugyanazt meg tudná kapni mint egy szerető hetero család esetében. Így

mivel a gyerekek jogait a normális családmodellhez, fontosabbak tartom, mint a homoszexuálisok jogait mások gyerekének a felnevelésére, így elutasítom az örökbefogadást. Ha érdekel, kifejtem konkrétabban is...

Aztán írtad, hogy meg is halhat a gyerekek családja, és emiatt is kerülhetnek állami gondozásba, nem feltétlen csak a cigányputriban való túlszaporodás miatt... Nos ez tény, de a statisztikákat meg az arányokat is

számításba kell venni, és azok azért mégis csak azt mutatják, hogy az árvává vált gyerekek döntően inkább egy érdekből vagy feleltőlenségből való gyerekvállalás eredményei, mintsem egy komplett család

minden generációjának gyors, együttes elhalálozásának következményei... Erről beszélni nem hinném, hogy a nácizmussal bármilyen kapcsolatban állna.... Persze ha le akarjuk söpörni a másikat, akkor elő lehet

húzni a nácikártyát. De itt is inkább a gyerekek érdekeit kéne nézni. Jó az nekik, hogy olyan család vállalja be őket, aki le sem szarja mi van velük, csak felveszi utánok a segélyt, meg nyomorban tartja őket? Nem

hinném. Vagy te hallottál már olyanról, hogy a cigányputriból sikeres és a társadalom szempontjából is hasznos emberek emelkednének ki általánosságban véve? Én nem igazán. Miért ördögtől való akkor, ha

szabályozva lenne a gyerekvállalás... És nem, nem rasszizmuből emeltem ki a cigányokat, hanem azért mert ez náluk lényegesen gyakoribb probléma mint másoknál. Nem kell a polkorrektség kedvéért

mellébeszélni, mert az csak távolabb visz a probléma megoldásától... Valamiért azonban erről senki nem akar hallani. Miért nem? Miért nem akarja senki nevén nevezni a problémát? Ennek oka van.

"az állításom egyik értelmezése szerint, azt akarom, hogy ne példálózzak azzal, hogy melegként is lehet élni"

Ez az állításom helytelen értelmezése. Beszélhetnek arról, hogy vannak melegek. De ez tájékoztató és ne népszerűsítő jellegű legyen és olyan életkorban történjen amikor a gyereknek már kialakult bizonyos

mértékű identitása és öntudata. Ne egy pici gyereket manipuláljanak ezekkel a mesékbe bújtatott propagandával olyan emberek akiket senki nem válaszott meg erre, semmilen pedagógia iskolát nem végeztek,

csak tagjai valami szivárvány NGO-nak... Egy gyerek egyszerű lény, alapvető igazságokat kell megtanulnia, hogy utána arra tudjon építkezni. Olyan ez mint a matek, ott is először meg kell tanulni, hogy 1+1 az 2. Csak

utána jöhetnek a bonyolultabb dolgok. Ugyanez ez gyerekeknél is. Először tanulja meg a normális családot, a normális felállást, ne legyen összezavarva azzal, hogy ja amúgy van olyan is hogy két apuka van.... Ez

ráér később. Akkor már meg lehet említeni, hogy igen van ilyen is. De akkor sem népszerűsítő célzattal. Szóval nem arról beszélek én, (meg egyébként a kormány sem) hogy teljes tabusítás és ne is halljon arról a

gyerek, hogy ilyen van. Halljon csak a megfelelő szakemberek mondják neki, a megfelelő életkorban és a megfelelő szándékkal, kellő kritikával.

"Senki nem kényszerített nagyvállalatokat/filmgyártókat melegek reklámázosára"

Szóval az csak puszta véletlen, hogy 50 éven keresztül senkit nem érdekelt a téma, aztán hipp hopp hirtelen egyszerre mindenkit a Hondától a Coca Coláig, a zenészektől a focistákig meg a forma1 versenyzőkig különböző országokig most még is érdekel? Sőt még a CIA épülete is szivárványos volt tavaly... Ugyan, naívság ezt elhinni. Egyértelmű, hogy van valamiféle szervezettség és egységes akarat. Persze nyilván nem a szivárványlobbi a legnagyobb csoport, meg nem maga a sátán, (mert ezzel szoktál elbagatelizálni a felvetést)

"A nemváltás meg nem váltás csak hormonblokkolás"

Hát én nem vagyok orvos, meg szakember, de nem hiszem hogy ez ne okozna maradandó károsodásokat, meg ne vezetné rá mégjobban y gyereket arra hogy ténylegesen is átoperáltassa magát. Simán benne van ha nem kezelnék hormonokkal, elhagyná az ilyen irányú szándékát és később műtét sem lenne.

"A Pride még mindig az egyenlő jogokert való küzdelemről szól"

De akkor olyan országban miért van Pride ahol már minden jogot megkaptak az örökbefogadástól, a házasságon át, de még kvótákat is... sőt bizonyos cégeknél még az előmenetel szempontjából is könnyebb dolguk van... akkor ha tényleg nincs provokatív célja a prideoknak, akkor külföldön miért vannak még ma is? És ott pl talán még több is a megbotránkoztató viselkedés. Miért nincsen meg az a vonal, amiről az előbbi kommentenben beszéltem, amire azt mondják a melegek, hogy oké nyertünk, nem toljuk tovább a szekeret?

Igen, tudom melyik az a könyvtáros videó. Mondjuk én nem azt tartottam a legrosszabbnak. Hanem volt egy olyan ahol ilyen kb 5-6 éves gyerekeknek beszélnek róla, hogy milyen jó transzneműnek meg melegnek lenni, meg kérdezgetik őket hogy melyikük akar az lenni ha nagy lesz. és a gyerekek szépen felmondanak egy betanult szöveget, meg hogy milyen jó ha két apukájuk van, főleg ha mindkettő laza, vagy éppen milyen jó hogy egy apukájuk sincs, mert sok fiú amúgy is hülye, meg ilyenek. Tehát ez pl szerintem borzalmas. És tényleg a manipulálás meg a ránevelés példája. Nyilván persze azért ezt ismerem, mert ez a legbotrányosabb és ennek lett híre. Nem

állítom hogy ez általános lenne, de hogy szűrnéd ki hogy a mindenféle civilszervezet emberei bemennek kisgyerekek közé, hogy ne történjenek ilyenek? Én nem bízok az NGO-kban, és amúgy nagyon fura politikai szereplők, akiknek úgy lesz lényegében hatalma és befolyása hogy senki nem szavazza meg őket...És azért szerintem a gyerekek nevelése az olyasmi kéne hogy legyen, ami alapvetően az emberek által felhatalmazott kormány ellenrőzése alatt álljon, ne történhessen bármi. Emiatt én pl egyetértek a Fidesz törvényével is, mert lényegében kizárja ezzel az ilyen szervezeteket. Amúgy az Orbán is azzal érvel, hogy a gyerekek szexuálitással kapcsolatos nevelése a családok joga kell legyen. Az iskola és pláne civil szervezetek ne manipulálhassák. Nem érzem azt amit te, hogy ebben rossz szándék lenne a kormány részéről. Sőt amúgy ezek az ötletek inkább a Novák Elődékhez kapcsolhatóak, a Fidesz egy csomó esetben tőlük másol. Határkerítés is ugyanez volt... Lehet a Novák Elődéknél ezeknek van rossz szándéka, a Fidesz viszont szerintem nem ilyen. De ezzel persze lehet vitatkozni.

Az, hogy melegek jogaival mit csinálna még a kormány ezeken túl azt nem tudom. De én pl személy szerint nem korlátoznám másban őket. Sőt mint mondtam a házasságot pl még engedném is. Engem egyedül ez a gyerekekkel kapcsolatos téma zavar. Itt érzem azt, hogy most már azt kell mondani, hogy ennyi és ne tovább!

Az amit mondasz ez a Westboro akármi meg undorító, az ilyen emberek is patkányok.

Egyébként ha már érzékenyítés, szerintem alapvetően azt kéne megtanítani a gyerekeknek, hogy ne legyenek kegyetlenek és gonoszak egymással. Nem csak a melegség kapcsán hanem minden más kapcsán sem. szemüveges, pösze, kövér, sovány, csúnyácska egyéb gyerekeket is ugyanúgy kínozzák és megnyomorítják egy életre a társaik...

Már ha egyáltalán lehetséges az emberekből ezt a fajta a kegyetlenséget eltüntetni. Nem vagyok ebben sem biztos

Én a hírekből úgy értelmeztem a politikusok mondandóját, hogy nem zárkóznak el attól, hogy legyen szó homoszexualitásról oktatási célzattal, inkább ezeket a szivárványszervezeteket akarják korlátozni, mert kontrollálhatatlan a tevékenységük... de ezekbe a migráció kapcsán is beleállt a Fidesz. És most függetlenül attól, hogy Fideszpáti vagyok, ha nem lennék az is úgy gondolnám, hogy nem egészséges az, hogy idegen országból pénzelt szervezetek, akiket a magyar emberek nem választottak meg, nem hatalmaztak fel azok mégis befolyásolni akarnák a hazai politikát, társadalmat, vagy a gyerekeket. Most gondold el egy fordított világban, ahol Magyarországon lenne a legtöbb joga a melegeknek, külföldön meg homofób lenne mindenki és jönne egy civil szervezet, amit azért pénzelnek hogy Magyarországon is terjessze a homofóbiát... Te nem hatalmaztad fel erre, nem választottad meg, nem is értesz egyet vele... de mégis nekiállhat ennek Magyarországon, mert ezek az "NGO" érinthetetlenek, a kormánytól várnál segítséget, de nem segíthetne, mert ha megteszi akkor leautoriterezik. Érted már a problémámat ?

A melegkérdést is egész más mederbe lehetne terelni, ha erről meg lettek volna kérdezve az emberek, de ezt senki sem tette, az egyik idejön és bevinné az iskolákba meg népszerűsítené mindenhol, a másik meg erre drasztikusan fellép ellenük olyan módon hogy ez az átlagmelegeket is hátrányosan érintheti, akik semmi köze nem volt az egész... Ki jár ezzel jól? Senki. Én ezért mondom, hogy szivárványlobbistákkal le se kell ülni vitázni, ki kell tiltani őket vagy indítani egy népszavazást róla, hogy hogyan legyen kezel a melegkérdés, s ha az emberek úgy döntenek hogy igen ezt meg kell oldani akkor legyen egy szakmailag képzett emberekből álló állami szervezet ami ezzel foglalkozik. Annak lenne társadalmi legitimitása is, hiszen volt róla szavazás.

És a kormány meg ott hibázik, hogy nem indít ilyen népszavazást, helyette úgy teszi fel a kérdéseket majd hogy arra csak egy jó válasz van. Ezt én sem tartom korrektnek. Érdekelne egy objektíven feltett körbekérdezés milyen eredményre vezet.

A filmek kapcsán nem tudom mi a konkrét tiltás. De akkor nem sok sorozat és film lesz, ha most mindet nekiállnának betiltani, amiben valamilyen módon megjelenik a homoszexualitás. Sőt igazából akkor azok a filmek sem lesznek amiben kigúnyolják a melegeket. Szerintem annyi lesz hogy kapnak a filmek egy 18-as karikát, aztán hivatalosan nem lehet megnézni őket 18 éven alattiaknak, gyakorlatilag meg úgy is tudja mindenki, hogy aki akarja megnézi. Amúgy ez a fajta cenzúra, ugyanaz mint ami nyugaton megy csak ott meg mindenre rámondják hogy rasszista, kirekesztő és azért tiltják le. Szóval ez a hülyeség kétoldalú.