A fidesz miért nem hajlandó oltás mellett kampányolni más pártokkal?

#18

“Az emberek érdekét szolgálja, ha csak engedélyezett, hatásos és megbízható vakcinát kapnak, nem holmi ellenőrizetlen löttyöket.”

Így van, az emberek érdekét szolgálja, hogy hatásos és megbízható vakcinát kapjanak. Lehetőleg minél többen.

De mi alapján is lettek hatásosnak és megbízhatónak titulálva az EU-s engedélyű vakcinák? Egyiken sem végzett az EMA semmiféle klinikai tesztelést, és vizsgálatot. Nem lett ellenőrizve egyik lötty sem, helyette a gyártó által beadott papírok lettek ellenőrizve, aminek a valóságtartalma bármi lehet. A gyártó szavára támaszkodunk mind a nyugati, mind a keleti vakcinák esetén! Én bízom a nyugati és a keleti gyártók vakcinájában is, úgy gondolom, hogy egyetlen vakcinagyártó sem kockáztathatja meg, hogy a paicra dobjon egy megbízhatatlan, hatástalan szert, ami a cégnek a hírnévét csorbítaná, főleg nem egy olyan cég, ami a top10 legnagyobb bevételű gyógyászati készítményeket forgalomba helyező vállalata.

Mérlegeld a kettő közül melyik a valószínűbb:

1. A Sinopharm vakcina kielégítően hatékony, hozza kb. a nyugati vakcinák által elvárt hatásosság felét.

2. A Sinopharm majdnem teljesen hatástalan.

Én a kettő közül úgy gondolom, hogy az 1. pont sokkal valószínűbb. De mit kockáztatnánk, ha 2. pont az igazság? Feleslegesen oltanánk be embereket, akik egyébként sem lennének beoltva, mert nincs elég vakcina. És mit nyerünk? Megmenekül több száz ember a haláltól. A nyereség sokkal nagyobb, mint a kockázat.

“Így van. Ezért nem javasolták a Szputnyikkal való oltást sem az engedélyezettek helyett.”

A Szputnyiknak a mai napig nincs EU-s engedélye. Miért nem emelik fel a szavukat ellene, ha egyszer nekik az EU-s engedély a minden?

“A hozzájuk eljuttatott, hiteles dokumentáció tartalmazza a szükséges adatokat”

Mitől hiteles az a dokumentáció? A gyártó által közé tett adatokból áll, akinek érdeke, hogy meg legyen az engedély. Emlékszel még a 2015-ös dízel botrányra? Abban az esetben is a gyártó által közölt értékeknek hittek, ezek alapján lett jóváhagyva az engedélyezés. Aztán kiderült, hogy kamu.

“És ki kell, hogy ábrándítsalak: ránk a saját intézetünk (EMA) rendelkezései vonatkoznak...”

Az EMA nem a saját intézetünk. Majd esetleg akkor, ha lesz Európai Egyesült Államok.

“Azt speciel pont nem. Elsősorban azért, mert a Sinopharm-vakcináról ezen adatok (illetve a 3. fázis eredményei) nem álltak rendelkezésre, másrészt pedig ez egyáltalán nem fedi a valóságot. A WHO-nak hiszel?”

Mit kéne a WHO-nak elhinni? Azt, hogy “nem biztos benne, hogy…”

Mint mondtam, idehaza a Pfizerrel és Sinopharmmal beoltott 80 év felettiek körülbelül egyforma arányban haláloztak el covidban. 100ezer lakosra vetítve a Pfizerrel beoltottak közül 108-an haltak meg, a Sinopharmmal oltottak közül 114-en. (beoltatlanok esetén ez 15ezer felett lenne) Mi ez, ha nem bizonyíték arra, hogy hatásos a Sinopharm?

“Nem tartom jó ötletnek. Főleg, hogy akiket beoltottak vele, azok számára lett volna engedélyezett és hatásos vakcina is.”

Ez szimpla hazugság, nem állt rendelkezésre elegendő mennyiségű EU-s engedélyű vakcina. Ha nem lettek volna (az egyébként hatásos) keleti vakcinák akkor most kb. 2 millióval kevesebb beoltottunk lenne.

“De mint észrevehetted, nálam nem a beoltottak minél magasabb száma a lényeg, mint a kormánypropagandának.”

Akkor mi a lényeg, ha nem az, hogy minél több ember legyen beoltva? Minél több ember legyen beoltva olyan cuccal, amire egy bürokrata szervezet rányomja a pecsétet, amely pecsét kb. semmire sem garancia?

#20

“Az lehet, hogy ők nem vizsgálták be, de megbíznak bennük, és bíztatóak a klinikai tesztelés eredményei, illetve a vakcina ÁT IS MENT a teszten, ellenben például az orosszal.”

A klinikai tesztelés eredményeit a gyártó állította össze. Az orosz még nem ment át, mert még nem ér végett az engedélyezési folyamat.

“Okkal vannak a keleti vakcinák ellen, hiszen nem lettek bevizsgálva, nem bíznak bennük a rendelkezésre álló dokumentumok alapján”

A nyugatiak sem lettek bevizsgálva, csak a doksikat lapozgatják. Majd fél év múlva, ha engedélyeztetve lesz a Sputnik és Sinopharm is, Orbán röhöghet a markába, mert megint neki lett igaza. :D

@21: Látom, az értő olvasás nem az erősséged...

Nem tudom: mi kellene ahhoz, hogy a saját téveszméid helyett a tényekre hallgass?

"De mi alapján is lettek hatásosnak és megbízhatónak titulálva az EU-s engedélyű vakcinák? Egyiken sem végzett az EMA semmiféle klinikai tesztelést, és vizsgálatot." -már írtam. Az elvégzett vizsgálatok, a klinikai tesztek és tapasztalatok alapján. Ezek az adatok nyilvánosan elérhetőek bárki számára -ha vetted volna a fáradságot, akkor magad is meggyőződhettél volna erről.

" A gyártó szavára támaszkodunk mind a nyugati, mind a keleti vakcinák esetén!" -ez egyedül a Sinopharm esetében igaz. A többi esetén gyártótól független adataink is vannak, melyek megerősítik azokat.

"A Szputnyiknak a mai napig nincs EU-s engedélye. Miért nem emelik fel a szavukat ellene, ha egyszer nekik az EU-s engedély a minden?" - a Gamaleja Intézet már beadta a kérelmet az EMA-hoz -természetesen az ehhez szükséges dokumentációval együtt- és heteken belül meg is fogják kapni az engedélyt.

"Mitől hiteles az a dokumentáció? A gyártó által közé tett adatokból áll, akinek érdeke, hogy meg legyen az engedély." -a gyártón kívül több független teszt eredményét is tartalmazza, amelyek egyike sem áll ellentmondásban a többivel (beleértve a gyártói dokumentációt is)

"Az EMA nem a saját intézetünk. Majd esetleg akkor, ha lesz Európai Egyesült Államok." -lóf...t. Az EMA (European Medicines Agency) látja el a gyógyszerfelügyeleti feladatokat az Európai Unióban. Ez a szervezet dönti el, mely szerek használata engedélyezett az EGT-országokban.

"Mit kéne a WHO-nak elhinni? Azt, hogy “nem biztos benne, hogy…”" -eddig te hivatkoztál a WHO-ajánlásokra. És most hirtelen, hogy nem az áll a jelentésében, amit elképzeltél, máris nem hiszel neki?

"Ez szimpla hazugság, nem állt rendelkezésre elegendő mennyiségű EU-s engedélyű vakcina. Ha nem lettek volna (az egyébként hatásos) keleti vakcinák akkor most kb. 2 millióval kevesebb beoltottunk lenne." -na ez a szimpla hazugság, mivel ha ez így lenne, akkor nem lennének tele a raktárak a kínai löttyel, ami kutyának sem kell -és ezek nélkül is be lett oltva ennyi ember...

"Akkor mi a lényeg, ha nem az, hogy minél több ember legyen beoltva? Minél több ember legyen beoltva olyan cuccal, amire egy bürokrata szervezet rányomja a pecsétet, amely pecsét kb. semmire sem garancia?" - Az a lényeg, hogy minél több ember legyen védett a vírvánnyal szemben. És ehhez nem elég az, ha olyan löttyöt fecskendeznek beléjük, "amire egy bürokrata szervezet rányomja a pecsétet", hogy mindenféle vizsgálat nélkül, pusztán egy kormányrendelet által alkalmas erre és pont.

Sikerült felfogni? Vagy még mindig a saját fantazmagóriáid foglya maradtál?

#22

“Látom, az értő olvasás nem az erősséged...”

Áruld már el, hogy melyik részét nem sikerült felfognom. Köszi! :D

“Nem tudom: mi kellene ahhoz, hogy a saját téveszméid helyett a tényekre hallgass?”

Én ugyanezt kérdezem tőled. A Sinopharmmal világszerte oltanak, nem érkezett visszajelzés arról, hogy ne lenne hatékony a vakcina. Amikor elkezdtünk oltani vele, már akkor be volt oltva majdnem 40 millió ember. Nézd meg a magyar eredményeket, hogy mennyien haláloztak el a Sinopharm második dózis beadását követően covid fertőzésben. Ezek alapján mered állítani, hogy nem hatékony? Attól még, hogy a DK-kurzus azt tanítja, hogy nem hatékony, még nem lesz tény, bármennyire is fáj.

“Az elvégzett vizsgálatok, a klinikai tesztek és tapasztalatok alapján.”

De azt honnan tudja az EMA a doksikban közölt tesztelt eredményei valósak, ha nem bizonyosodik meg erről a saját maga által elvégzett vizsgálatokkal? Sehogy. Elhiszik nekik.

“Ezek az adatok nyilvánosan elérhetőek bárki számára -ha vetted volna a fáradságot, akkor magad is meggyőződhettél volna erről.”

Teljesen életszerű, hogy majd én, vagy bárki szaktudás nélküli ember elolvassa és képes erről meggyőződni. :D

“Ez egyedül a Sinopharm esetében igaz. A többi esetén gyártótól független adataink is vannak, melyek megerősítik azokat.”

“…a gyártón kívül több független teszt eredményét is tartalmazza, amelyen egyike sem áll ellentmondásban a többivel.”

Nem igaz, a Sinopharm esetén is végeztek klinikai teszteket más, akár országon kívüli szervezetek is. A III. fázisu klinikai tesztelések az UAE-n, Bahreinein, Perun, Argentínán belül zajlottak.

“A Gamaleja Intézet már beadta a kérelmet az EMA-hoz -természetesen az ehhez szükséges dokumentációval együtt”

Attól függetlenül az engedély még nincs meg. Egyre lejebb adjátok, csak hogy kimossátok magatokat. Már az engedélyt sem szükséges, csak beadni? Mi lesz itt, ha a Sinopharm is beadja a doksikat az EMA-hoz? Netalán az engedély is meglesz? A csúti nyer megint. :D

A Sinopharm már meg kapta a WHO-s engedélyt. Hát miért nem vagytok elégedettek, mi kell még ahhoz, hogy bebizonyosdjon, hogy a vakcina megbízható?

Jelen esetben a két vakcina közül az egyiknek van egy európai szervezettől engedélye, a másiknak nincs, bár a küszöbén áll, ti mégis az utóbbit

“Az EMA (European Medicines Agency) látja el a gyógyszerfelügyeleti feladatokat az Európai Unióban. Ez a szervezet dönti el, mely szerek használata engedélyezett az EGT-országokban.”

Ha ez így lenne, akkor nem is olthatnánk a Szputnyikkal és a Sinopharmmal.

“…eddig te hivatkoztál a WHO-ajánlásokra. És most hirtelen, hogy nem az áll a jelentésében, amit elképzeltél, máris nem hiszel neki?”

Nem. Én azt mondtam, hogy a többszázezer, milliós nagyságrendben történő oltakozások alapján levonható a következtetés, hogy hatásos még az idősek kötében is. A WHO a párezres nagyságrendű leteszteltek alapján nem tud következtetést levonni. A cikk szerint a WHO a doksik alapján sem megerősíteni, sem cáfolni nem tudja, azt, ami a milliós nagyságrendben történő oltakozások igen. Én a magyar eredményekkel jöttem, hogy hatékony, te meg erre linkelted be a WHO cikkét cafolat gyanánt, de nincs benne semmi cáfolat, csak annyi, hogy “nem biztos benne, hogy…”. Mindenesetre mégis megadta az engedélyt a vakcinára (kérdés, így mi alapján?).

Én nem magasztalom sem az EMA-s sem a WHO-s engedélyeket. Bürökrata szerv mindkettő, és nevetséges, hogy még papírokon csámcsognak, miközben már tömegesen oltanak mindkét vakcinával.

“Na ez a szimpla hazugság, mivel ha ez így lenne, akkor nem lennének tele a raktárak a kínai löttyel, ami kutyának sem kell.”

Kb. másfél millió dózist adtak be a kínai “löttyből”, a múlt héten 350ezret kb.

“és ezek nélkül is be lett oltva ennyi ember...”

Nem értem hogy van képed így meghazudtolni a tényeket. Kb 4 millió nyugati vakcina érkezett be eddig és be van adva majdnem 6,8 millió vakcina, de te azt mondod, hogy a keleti vakcinák nélkül is sikerült volna beadni ugyanennyit. :D Nem gyanus, hogy csak mi oltunk keleti vakcinákkal az Unio-n belül és majdnem dupla annyi beoltottunk van lakosságarányosan, mint a többieknek. Biztos nincs összefüggés a kettő között, ááá dehogy, ez meglett volna a keleti vakcinák nélkül is. :D

“Az a lényeg, hogy minél több ember legyen védett a vírvánnyal szemben.”

Tökéletes, ehhez a Sinopharm is hozzájárul az eddigi tapasztalatok alapján.

Szerinted érdemes volt Sinopharmot beszerezni, vagy még mindig abban a világban élsz, ahol hatástalan?

@24: " A Sinopharmmal világszerte oltanak, nem érkezett visszajelzés arról, hogy ne lenne hatékony a vakcina." - Seychelles, Emirátusok, Szerbia... Ott bizonyára nem olvasták az eddigi kommentjeidet, ezért jeleztek vissza. Az utóbbi két helyen már a harmadik dózis bevezetését tervezik, hátha azzal már megfelelő védelmet lehet elérni. [link]

"De azt honnan tudja az EMA a doksikban közölt tesztelt eredményei valósak, ha nem bizonyosodik meg erről a saját maga által elvégzett vizsgálatokkal? Sehogy. Elhiszik nekik." -elhiszik a független szakértőknek, hogy nem felejtették el azt, ami miatt szakértők lettek. Az elmúlt évek alatt senki nem vonta kétségbe az elfogadott eljárások megfelelőségét, de most hirtelen egy ismeretlen GyK-kommentelő megtalálta a hibát a rendszerben... Persze.

"Mi lesz itt, ha a Sinopharm is beadja a doksikat az EMA-hoz? Netalán az engedély is meglesz?" -majd ha egyáltalán eljut odáig, hogy beadja (vagy legalábbis az ehhez szükséges dokumentáció meglesz), akkor visszatérhetünk rá. De egyelőre ennek semmi jele...

"“Az EMA (European Medicines Agency) látja el a gyógyszerfelügyeleti feladatokat az Európai Unióban. Ez a szervezet dönti el, mely szerek használata engedélyezett az EGT-országokban.”

Ha ez így lenne, akkor nem is olthatnánk a Szputnyikkal és a Sinopharmmal." -pontosan így van. Ezek használatára az ad lehetőséget, hogy a vírványhelyzetre tekintettel az EMA a COVID-vakcinák esetén átmenetileg felfüggesztette ezt a szabályt és lehetőséget adott arra, hogy az egyes tagállamok saját felelősségükre az Unióban nem engedélyezett vakcinákat is felhasználjanak a védekezésre -persze az EMA a helyi engedélyezési eljárásokra gondolt ezalatt, nem kormányrendeletre...

"Én azt mondtam, hogy a többszázezer, milliós nagyságrendben történő oltakozások alapján levonható a következtetés, hogy hatásos még az idősek kötében is." -majd ha lesznek eredmények a milliós nagyságrendben beoltottakról, akkor mondhatod. De addig csak feltételezheted.

" Kb 4 millió nyugati vakcina érkezett be eddig és be van adva majdnem 6,8 millió vakcina," -az a 4 millió az jóval több annál. Csak Comirnatyból csaknem 3 millió érkezett eddig. Ha az -engedélyezés alatt álló- Szputnyikot is hozzászámoljuk, akkor több mint 5 millió adag, bizonyítottan hatásos vakcinánk van (volt) -és a további EU-szállítmányokkal együtt több mint 15 millió enber beoltására elég vakcinával gazdálkodhatunk. Emellé teljesen felesleges volt méregdrágán megvenni a nagyrészt azóta is raktárakban rohadó Sinopharmot. Ha akkora hiány lenne a legális oltóanyagból, akkor nem ajándékoznánk el külföldre azokat.

" Nem gyanus, hogy csak mi oltunk keleti vakcinákkal az Unio-n belül és majdnem dupla annyi beoltottunk van lakosságarányosan, mint a többieknek." -és neked az nem gyanús, hogy ez csak azokra vonatkozik, akik legalább egy oltást kaptak, a mindkét dózissal beoltottak esetében viszont korántsem állunk ilyen előkelő helyen? Azaz a valódi védettséggel rendelkezők aránya messze elmarad attól, amit a propaganda sulykol...

"Szerinted érdemes volt Sinopharmot beszerezni, vagy még mindig abban a világban élsz, ahol hatástalan?" -én abban a világban élek, ahol inkább el kellett volna fogadni a Magyarországnak felajánlott, engedélyezett szert és nem megvenni többszörös áron egy kétes hatású löttyöt. Én abban a világban élek, ahol 100000 beadott oltás nagyobb mértékben járul hozzá a védekezéshez, mint 1000000 adag a raktárban porosodva...

#25

“Seychelles, Emirátusok, Szerbia…” Egyik helyen sem történt visszajelzés második fózist köetően nagy számú halálozásokról. Akiknek harmadik dózis beadását tervezték, (legalábbis az Emirátusokban), az egy maréknyi embert érintett. Az védelem kialakulásában történő kételkedést az alacsony antitestszint jelenti, mely csaki egyetlen tényezője az immunitásnak, és az alacsony szintje még nem jelenti az immunitás hiányát. A sejt szintű immunitás például csak nehezen kimutatható, Magyarországon nincs rá labor.

“Seychelle-szigetek: Sinopharm és CoviShield vakcinákkal oltottak, mégis sokan megbetegedtek”

Na ne nevettess. Egyik vakcina sem véd 100%-ban a megbetegedés ellen, sőt elhalálozás ellen sem. Hírnek számít, hogy lehetséges megbetegedni a 2. oltást követően? Erre hazánkban is volt precedens, még a Pfizert illetően is.

“Elhiszik a független szakértőknek, hogy nem felejtették el azt, ami miatt szakértők lettek. Az elmúlt évek alatt senki nem vonta kétségbe az elfogadott eljárások megfelelőségét”

Korábban a III. fázisú tesztek nem fél évig tartottak, hanem 2-3 évig, és az engedélyeztetési folyamat sem ennyiből állt, mint manapság. De próbálod azt demózni, hogy minden a korábbiak szerint megy, és nyilván politkától mentes egy ekkora biznisz.

“…majd ha egyáltalán eljut odáig, hogy beadja (vagy legalábbis az ehhez szükséges dokumentáció meglesz), akkor visszatérhetünk rá. De egyelőre ennek semmi jele...”

Vissza fogunk rá térni. Az általatok lefitymált 50%-os Sinovac is beadta már.

“…majd ha lesznek eredmények a milliós nagyságrendben beoltottakról, akkor mondhatod. De addig csak feltételezheted.”

Vannak eredmények, minden ország monitorozza a beoltottjait. Gondolod, hogy nem tudódna ki, ha a Sinopharm hatástalan? Magyarországon is vannak már eredmények, több százezer ember lett beoltva Sinopharm-mal. Ezeknek több, mint a 80%-a idős, 60 év feletti ember.

“az a 4 millió az jóval több annál. Csak Comirnatyból csaknem 3 millió érkezett eddig.”

Comirnatyból 1,1 millió érkezett. Engedélye nincs. Most komolyan egy engedély nélküli vakcinával próbálsz érvelni? Ami ráadásul áprilisban érkezett meg, és január óta oltunk. Hát kösz, ezzel nagyon ki lettünk volna segítve! :D

“Ha az -engedélyezés alatt álló- Szputnyikot is hozzászámoljuk…”

Nana! A Szputnyik a miénk, Orbán szerezte be, és kapott is érte sárdobálást. Hogy is mondta a DK? “Orbán emberkísérletet akar az orosz vakcinával.” “Egyetlen vakcinát sem támogatunk, aminek nincs EU-s engedélye”. Most meg már nyúlnátok le, és vennétek EU-snak, hát van bőr a képeteken. :D

“és a további EU-szállítmányokkal együtt több mint 15 millió enber beoltására elég vakcinával gazdálkodhatunk.”

Cseszhetjük azt a vakcinát, ami később jön be. Ha annyira feleslegesek voltak a nem EU-s engedélyű vakcinák, miért van 2x annyi beoltottunk, mint a többi helyen? (Ezt már kérdeztem, és egy ordas kamu volt a válasz.)

“Emellé teljesen felesleges volt méregdrágán megvenni a nagyrészt azóta is raktárakban rohadó Sinopharmot.”

Mondd ezt annak a kb fél millió 60 év feletti veszélyetetett korosztályúnak, akik beoltottak vele, hogy felesleges volt. Hazugság, hogy raktárban rohad, a vakcinák háromnegyede fel lett használva, ha nem számítjuk a most hétvégén érkezett szállítmányt. Kb az AstraZeneca is ilyen arányban van felhaszálva.

“és neked az nem gyanús, hogy ez csak azokra vonatkozik, akik legalább egy oltást kaptak, a mindkét dózissal beoltottak esetében viszont korántsem állunk ilyen előkelő helyen?”

Atomnagy kamu. Ezt kommunikálják a DK-s szavazóknak? Legalább nézzél már után más helyen is mielőtt hülyeséget beszélsz. Második oltásokat illetően még előkelőbb a helyünk, ebben még Máltát is előzzük.

A lakosság 25%-a kapta meg a második dózist. Németországban nincs 10% se. Olaszország, Franciaország 12% körül van. Állítsd "People fully vaccinated"-re.

[link]

“Én abban a világban élek, ahol inkább el kellett volna fogadni a Magyarországnak felajánlott, engedélyezett szert és nem megvenni többszörös áron egy kétes hatású löttyöt.”

Mesélj már miféle szert nem fogadott el Magyarország? Jaa, hogy azt a Moderna adagot, aminek a szálíltását a választásokkor kezdték volna meg. Tehát szerinted egy olyan vakcinával előrébb lennénk, ami jövőre érkezik meg.

“Én abban a világban élek, ahol 100000 beadott oltás nagyobb mértékben járul hozzá a védekezéshez, mint 1000000 adag a raktárban porosodva...”

Ez esetben az EU-nál tegyél panaszt, mert az ő protokuljuk szerint kell több, mint 1 millió Comirnaty-nek a raktárban rohadni, a többi országban meg ki tudja mennyinek. A Sinopharm nem porosodik ott meg, folyamatosan használják fel.

@26: na most már a tények nyílt tagadásáig is eljutottál... Mi lesz a következő? A lapos Föld bizonyítása?

"“Seychelles, Emirátusok, Szerbia…” Egyik helyen sem történt visszajelzés második fózist köetően nagy számú halálozásokról." - arról nem, de aról igen, gofy a Sinopharm hatásossága igencsak elmarad nemcsak a gyártó reklámaiban szereplő értéktől, de a követelményektől is.

" “Seychelle-szigetek: Sinopharm és CoviShield vakcinákkal oltottak, mégis sokan megbetegedtek”

Na ne nevettess. Egyik vakcina sem véd 100%-ban a megbetegedés ellen, sőt elhalálozás ellen sem. Hírnek számít, hogy lehetséges megbetegedni a 2. oltást követően? Erre hazánkban is volt precedens, még a Pfizert illetően is." - nem az a hír, hanem hogy a kínai szerek ellenére ugyanúgy folyik tovább a vírvány, mint ha mi sem történt volna. Ezért felesleges volt annyit erőlködniük...

" Comirnatyból 1,1 millió érkezett. Engedélye nincs. Most komolyan egy engedély nélküli vakcinával próbálsz érvelni? Ami ráadásul áprilisban érkezett meg, és január óta oltunk." - az április végén érkezett szállítmánnyal együtt több mint 2,8 millió adag érkezett eddig az országba (a koronavirus.gov.hu adatai alapján április 20-ig 2 208 165 adag: [link] Azt sem tudom, honnan szedted, hogy ez csak most érkezett volna; amikor december óta oltanak vele. Ja és azt hittem, azt csak nem fogod letagadni, hogy ez a vakcina kapta meg elsőként az engedélyt mind az általad favorizált WHO-tól, mind a ránk érvényes EMA-tól. Vagy te ezt is jobban tudod mindenkinél?

"

Nana! A Szputnyik a miénk, Orbán szerezte be, és kapott is érte sárdobálást. Hogy is mondta a DK? “Orbán emberkísérletet akar az orosz vakcinával.” “Egyetlen vakcinát sem támogatunk, aminek nincs EU-s engedélye”. Most meg már nyúlnátok le, és vennétek EU-snak, hát van bőr a képeteken. :D" - senki nem mondta, hogy ez is az EU-keretből lett lehívva. Igen, ezt is Orbán szerezte be - éppen ezért érthetetlen, hogy ha normális vakcinát is tud behozatni az országba, akkor miért ragaszkodik a kínai lóhúgyhoz. Az, hogy az oroszok számára fontos volt az, hogy a vakcinájukat az EU-ban is használhassák (eddig is csak a szabványoknak megfelelő dokumentáció hiánya volt a probléma az eltérő tesztelési metódusok miatt), az mindenképpen bizalomkeltőbb hozzáállás, mint a kínaiak hozzáállása, akik meg sem akarnak felelni az európai előírásoknak, inkább a jóval kevésbé szabályozott harmadik világra pozíconálták a terméküket. Oké, Orbán hazardírozott a Szputnyikkal is, de abban szinte nem volt kockázat...

"Mesélj már miféle szert nem fogadott el Magyarország? Jaa, hogy azt a Moderna adagot, aminek a szálíltását a választásokkor kezdték volna meg." - nem. Én arról a Moderna szállítmányról beszéltem, amely azonnal rendelkezésre állt és a kormány azért utasította el mert túl drágának találta - hogy aztán ehhez képest háromszoros áron hozzon be Sinopharmot.

" Ez esetben az EU-nál tegyél panaszt, mert az ő protokuljuk szerint kell több, mint 1 millió Comirnaty-nek a raktárban rohadni, a többi országban meg ki tudja mennyinek." - nem; inkább a kormánynál kellene érdeklődni, hogy a Sinopharm erőltetése miatt miért kell a raktárakban rohasztani a Comirnatyt, hogy csak az oltási tervük megtorpanásakor vegyenek elő egy-egy napra 100000 adagot, ami pillanatok alatt el is fogy. Habár lehet, hogy tényleg az EU-nál kellene panaszt tenni az ország vezetése ellen, amely nem hajlandó eljuttatni az emberekhez azt a vakcinát, amelyre a jelek szerint jőval nagyobb az igény, mint arra, amit erőltetnek.

#28

“Na most már a tények nyílt tagadásáig is eljutottál... Mi lesz a következő? A lapos Föld bizonyítása?”

Miféle tényt tagadtam, áruld már el. A tények tagadása, és a nem létező dolgok bizonygatása a te reszortod, mint erre már fel is hívtam a figyelmet. A lapos Földes erőlködésedet tartogasd valami konteóssal szembeni vitára. :D

“Arról nem, de aról igen, hogy a Sinopharm hatásossága igencsak elmarad nemcsak a gyártó reklámaiban szereplő értéktől, de a követelményektől is.”

A vakcinák követelménye 50%-os hatásossági fok, és a halálzástól való védelem kb 99%-os szinten. Hol igazolódott be, hogy ezeket nem teljesíti?

“Nem az a hír, hanem hogy a kínai szerek ellenére ugyanúgy folyik tovább a vírvány, mint ha mi sem történt volna.”

Egy másik cikkben arról is szó van, hogy a fertőzöttek kétharmada abból az egyharmadból került ki, akik nincsenek beoltva, de az oltásnak az a fő célja, hogy aki megfertőződik, azoknál ne alakuljon ki súlyos betegség. Kb fél éve szajkózzák mindenhol, hogy a beoltottak is meg tudnak fertőződni. Tudsz arra bármi forrást hozni, hogy nagyszámban kerültek kórházba, vagy haláloztak el Sinopharmmal oltottak? Mert amíg csak ilyenekkel jössz, hogy nem fékezte meg a járványt, az csak piszmogás.

Nem tudom mi kell még, hogy elhidd, a Sinopharm hatékony. Elfogadta a WHO, a közvetlen, magyar adatok alapján is hatásos. Megint leírom, mert szerintem elkerülte a figyelmedet, vagy csak szándékosan hagyod figyelmen kívül. 100ezer lakosra vetítve a 80 év feletti koronavírussal oltott áldozatok száma:

- Pfizer 2 dózissal beoltva: 108

- Sinopharm 2 dózissal beoltva: 114

- Beoltatlanok: több ezer.

Mi ez, ha nem igazolás arra, hogy hatékony a vakcina?

“…az április végén érkezett szállítmánnyal együtt több mint 2,8 millió adag érkezett eddig az országba. Azt sem tudom, honnan szedted, hogy ez csak most érkezett volna.”

Soha nem hallottam még senkitől, hogy a Pfizer-t Comirnatynak hívná. Tévedésből a Curevac nevűvel azonosítottam, amiről tudom, hogy magyar engedélye már van, de a Janssenhez hasonlóan még nem oltunk vele. Amikor rákerestem a nevére egy cikkben azt írták, hogy áprilisban 1,1 millió érkezett, és nem vágtam, hogy a Pfizerről van szó.

Tehát Comirnaty = Pfizer. Ez esetben viszont már megint hülyeséget beszélsz, mert nem rohasztják a raktárban. 2,9millió Comi… Pfizer érkezett be, és be van adva majdnem 2,5 millió. Az a 400ezer pufferadag, ami a második oltásra vároknak van félretéve, teljesen ésszerű mennyiség. Vagy szerinted egyből el kellene lőni? És akkor holnap mit kap az, akinek a második oltása Pfizerrel esedékes?

“Igen, ezt is Orbán szerezte be - éppen ezért érthetetlen, hogy ha normális vakcinát is tud behozatni az országba, akkor miért ragaszkodik a kínai lóhúgyhoz.”

Te képtelen vagy időben gondolkozni. A kínai vakcinától függetlenül nem lenne se több nyugati, se több orosz vakcina. Értsd.: a kínai beszerzés nem vált a többinek a rovására. Ha lemondta volna a kínait akkor sem lenne most gtöbb nyugati, vagy orosz vakcina az országban.

“Az, hogy az oroszok számára fontos volt az, hogy a vakcinájukat az EU-ban is használhassák (eddig is csak a szabványoknak megfelelő dokumentáció hiánya volt a probléma az eltérő tesztelési metódusok miatt)…”

A Sinopharmra ugyanez igaz; hiányos dokumentáció.

“…az mindenképpen bizalomkeltőbb hozzáállás, mint a kínaiak hozzáállása, akik meg sem akarnak felelni az európai előírásoknak…”

Ennek ellenére mégis sikerült a svájci központú WHO-nak megfelelniük.

“Oké, Orbán hazardírozott a Szputnyikkal is, de abban szinte nem volt kockázat...”

Nem volt kockázat??? :D Hát a DK még emberkísérletekről beszélt az orosz vakcinát illetően! :D Most meg már kockázat se volt. Tényleg van bőr a képeteken.

“Én arról a Moderna szállítmányról beszéltem, amely azonnal rendelkezésre állt és a kormány azért utasította el mert túl drágának találta.”

Mesélj már erről az azonnal rendelkezésre álló Moderna száltímányról, mert én erről semmi infót nem találtam! Csak arról, hogy 3,5 milló helyett 1,75 milliót közöttünk le, amiből megérkezett eddig kevesebb, mint 400ezer.

“Habár lehet, hogy tényleg az EU-nál kellene panaszt tenni az ország vezetése ellen, amely nem hajlandó eljuttatni az emberekhez azt a vakcinát, amelyre a jelek szerint jőval nagyobb az igény, mint arra, amit erőltetnek.”

Már az eleve röhej, hogy mindenféle szakértelem nélkül az emberek megmondják, hogy ő milyen oltásban bíznak, mindenféle politikus megmondó ember hatására. A beoltottak kétharmadának jó volt a Pfizeren kívül más is. A felének a keleti vakcina is. Valószínűleg más országokban még jobb az arány, mert ott nincs olyan jófej ellenzék, akik bizonyos vakcina típusok ellen hergelésből próbálnak politikai előnyt kovácsolni. Szerintem ezeket az országokat kellene bepanaszolni, hisz a népnek van igénye az oltásra, mégsem intézkedett egy kormány sem, hogy elkezdődjön az oltás másfajta vakcinákkal is. Csak az EU-ra várnak hetek óta, a Sputnik meg rohad a raktárakban.