Zavarjuk el a FIDESZ-t, még akkor is, ha sokkal rosszabb is jöhet utána?

"Olyan a világon nincs, hogy az ÁFA is alacsony, meg a fizuból levont adó is"

De itt egyik sem alacsony.

"A forint pedig az előző kormány idején kezdett el romlani, és azóta is romlik sajnos."

Most őszintén akkor minek váltottuk le azokat, akik miatt olyan mélyre zuhant, ha nem képesek másképpen csinálni.

9

Te biztosan tudod, hogy mindenki rosszabb, mint a Fidesz? Az igen... Nem a választó polgár tehet róla? Hát ki az úristen fsza tehet arról, hogy azt az MKKP-t nem szavazza be a parlamentbe, aki pár emberrel az önkormányzatoknál több hasznot csinált a társadalomnak, mint a Fidesz egész létezése alatt? Hát ki, ha nem a szavazó?

Egyébként értelmetlen veled vitatkozni, mert te azzal véded meg az álláspontod, miszerint nincs jobb, hogy hát nincs jobb. Ez nem vita, annak alapfeltétele az, hogy a kettő fél hajlandó közelíteni a másik álláspontjához. Te csak hangulatot akarsz kelteni, abban pedig nem asszisztálok

"És valószínűleg sokkal rosszabb lesz, mert pl. a Jobbik és a többi ellenzéki párt ideológiája szöges ellentétei egymásnak. Akkor hogyan fognak kormányozni?"

Ezzel nincsen semmi baj. Ha ránézel, hogy a világ legdemokratikusabb országaiban hogy néz ki az állam két politikai hatalmi ága (a végrehajtó és a törvényhozó ágak), akkor azt látod, hogy a többségi kormányzás sokkal rosszabb, mint a kisebbségi kormányzás. Itt Dániában, ahol lakom, 2019-ben alakult meg az új, szociáldemokrata kormány, úgy, hogy amúgy a Folketingben (a dán parlamentben) csupán a mandátumok 26%-át szerezték meg. Dániában az egyetemes szavazati jog bevezetése óta sosem volt többségi egypártkormány, és mégis sokkal élhetőbb ország, mint Magyarország. A Szociáldemokrata Párt habár egyedül kormányoz, a Folketingben a "Vörös Blokkra" támaszkodik, aminek a tagjai:

a Szociáldemokrata Párt (balközép),

az Egységlista (szélsőbal, szocialista és kommunista pártok gyűjtőlistája),

a Szocialista Néppárt (baloldal, szocialista és szociáldemokrata ideológiájú párt),

és a Szociálliberális Párt (centrista, gazdaságilag neoliberális, szociálisan progresszív párt).

Velük szemben áll a "Kék Blokk", aminek a tagjai:

a Baloldal Párt (ami nevével ellentétben egy jobbközép liberális párt, a 19. századi Jobboldal Párt, egy monarchista, arisztokratikus párttal való szembenállása miatt hívják így),

a Dán Néppárt (jobboldal, szélsőjobbos tendenciákkal, konzervatív, euroszkeptikus, és populista párt),

a Konzervatív Néppárt (jobboldal, konzervatív liberális párt),

az Új Polgári Párt (szélsőjobb, iszlámellenes, populista, és nacionalista párt)

és a Liberális Szövetség (centrista, gazdaságilag libertárius párt).

Ezen túl még ottvan az Alternatív Párt (zöldpárt, balközép), illetve a Független Zöldek, akik a választások után nemsokkal kiléptek az Alternatív Pártból. Ők nem tartoznak egyik blokkba sem.

Ahogy látthatod, itt is vannak komoly ideológiai ellentmondások a pártok közül, mégis működik a rendszer. A magyar államrendszert a német rendszerről mintázták, és ott is nagyon súlyos problémák vannak, névszerint az, hogy a parlament tulajdonképpen csak dísznek van, mindenről a kormány dönt. Ahogy megerősödtek a kisebb pártok Németországban, a két nagypárt egyből nagykoalícióra lépett, és kizárta a többi pártot a törvényhozásból. Ezzel szemben a dán rendszerben nem ritka az, hogy ha a kormánypárt szeretne valamit, akkor kénytelen a többi párttal megegyezésre jutni. Jelenleg egypártkormány van, de az előző kormány többpártkormány volt: a Baloldal Párt, a Dán Néppárt, a Konzervatív Néppárt, és a Liberális Szövetség közösen kormányzott, de itt is előfordult, hogy a Baloldal Párt (ami ebben a koalícióban a legerősebb párt volt) kénytelen volt a Vörös Blokk pártjaival megegyezni, mert a tőle jobbra lévő pártokkal nem tudott. Ez egy konszenzusalapú kormányzást eredményez, ahol minden pártnak van beleszólása a politikába, nem úgy, mint itthon, ahol az van, amit a kormánypárt mond, a többi párt meg csak melegedni jár a parlamentbe.

"Lopás szempontjából ez valóban így van, de hát azért fejlődött is az ország, nőttek a bérek, 800 ezerrel több munkahely van,"

Csendesen jegyezném meg, hogy a Fidesz 11 éve van kormányon. Ebből a 11 évből csupán kettőben haladta meg a magyar GDP a 2008-as magyar GDP-t, 2018-ban és 2019-ben. 2020-ban a GDP megint alacsonyabb volt, 2008-ban. Csak összehasonlításképpen 2002 és 2008 között a GDP 150%-ot nőtt, míg 2010 és 2019 között csupán 30%-ot, és akkor még a mostani válságéveket nem is nézegettük. Nagy az esély arra, hogy ha 2022-ben a Fideszt leváltják, akkor rosszabb gazdasági állapotban hagyják az országot, mint amiben megkapták.

#10 "NEM! Nem lehet ezt így kijelenteni, hogy egyértelműen rosszabb lesz, meg felesleges dolgokon spekulálni. Ez az 1 tény van most, amit te is felhoztál, hogy Orbánt el kell zavarni, még mielőtt az egész országot tönkretenné. Ez az, amit nem szabad hagyni. Hogy utána mi jön, azt sem te, sem más nem tudhatja."

De, bizony tudhatja. És neked is pontosan tudnod kellene, mert az a politikai csoport aki most kormányra aar kerülni ellenzéki összefogás néven, az már megmutatta hogy mire képes.

Nem 1 ciklusban voltak kormányon, hanm már 3-ban. 1994-1998 között és 2002-2010 között ugyanez a politikai csoport, nagy részében még ráadásul ugyanezek a politikusok is voltak azok akik már pontosan megmutatták, hogy nem csak jól nem képesek vezetni az országot, hanem kifejezetten ártalmasak. Neked miért nem elég bizonyítéknak 12 évi kormányzásuk? Miért nem tudsz tanulni, okulni belőle, hogy őket soha többet nem szabad visszaengedni az ország vezetésébe?

És ne gyere azzal hogy a dk vagy a momentum nem is volt kormányon, mert bizony a momentumot ugyanazok hozták életre és pénzelik, akik az szdsz mögött is álltak és 3 ciklusban voltak kormányon. Ahogyan a dk az mszp-ből alakult meg, nem új politikai erő, hanem ugyanaz, csak más néven.

Ott van a Bokros csomag emlékeztetőnek, meg az az országrombolás amit gyurcsányék csináltak, de te még mindig ezzel jössz, hogy nem lehet tudni? Mennyire kell hülyének lenni ahhoz, hogy 3-szor már átvertek, kifosztottak de te negyedszerre is hagyni akarod nekik, hogy megtegyék?

Eladtak mindent amit lehetett, fizetőssé próbálták tenni a nyugdíjrendszert, az egészségügyet. Be akartak vezetni mindenkire érvényes tandíjat a felsőoktatásban, meg akarták adóztatni a nyugdíjakat és ÉVENTE fizetendő ingatlanadót akartak kivetni mindenkire.

Már most elmondták neked hogy azonnal eltörlik a családtámogatásokat, hogy adót fognak emelni és többkulcsos adóval többet fogsz fizetni a jövedelmedből. Megint emelkedni fog minden évben többször a rezsi, ami 6 éve nem változott egy fillért sem. Újra nem lesz lakástámogatás, és megint tönkrevágják az oktatást. Amit sikerült a fidesz kormánynak visszavásárolni állami tulajdonba azt ismét el fogják adni. Ezeket már tudjuk, ahogy azokat is amikkel korábban próbálkoztak, azokat ismét meg fogják tenni.

Mi az ami neked ebben nem bizonyíték arra hogy rosszabb lenne ha ők vezetnék az országot?

#14

Ebben egyetértek, nagyon sok példa van rá, ahol koalíciók igen jól vezetik az országok vagy éppen nem állapodnak meg a pártok és mégsem omlik össze. Ilyen Hollandia, Belgium vagy éppen az Egyesült Államok, ami sokkal összetettebb annál, hogy a van a két nagy párt.

"adót fognak emelni és többkulcsos adóval többet fogsz fizetni a jövedelmedből."

Na akkor én már tuti rájuk szavazok, hiszen senki sem merne a közalkalmazotti garantált bérminimumon még több adót emelni, bár a fidesz ezt is megtette.

"megint tönkrevágják az oktatást. "

Ezt már hova tovább?

#10 "Az ország azért fejlődött Orbán ideje alatt, mert az unióban vagyunk, és vannak kötelezettségeink, amiknek meg kell felelni. Bármelyik másik párt lett volna kormányon, ez ugyanígy lett volna. Ugyanúgy kellett volna emelkednie a minimálbérnek, ugyanúgy kellett volna rezsit csökkenteni."

NEM!

2004 óta vagyunk az unió tagjai. 2010-től van a fidesz-kdnp kormány. A 2004-2010 közötti időszakban az ország nem fejlődött hanem lemaradt. Nem a válság miatt, mert az 2008 őszén ért el minket. 2007-ben a GDP az előző évihez képest 0,2%-t nőtt, vagyis stagnált. A konjunktúrában, amikor a lengyeleknél és románoknál 7%-os növekedés volt, a szlovákoknál 11%! A minimálbér 2002-ben 50000Ft volt, ezt sikerült 8 év alatt emelniük 73500Ft-ra, miközben azóta nőtt 167500Ft-ra.

[link]

[link]

"Az, hogy mennyivel több munkahely van... hááát. A számok sokszor félrevezetőek lehetnek. Lásd, amikor év végén bejelentette, hogy amennyi munkahely megszűnt, annyit létrehoztak, majd januárban bejelentette, hogy 55 ezerrel kevesebben dolgoznak, mint 1 éve ugyanakkor.

Ezek azért nem releváns számok, mert úgy manipulálják, ahogy akarják a munkaügyik segítségével."

Ismét csak NEM!

A foglalkoztatottak számát pontosan ugyanúgy az Eurostat meghatározásai alapján számolják, mint korábban is tették. Pont az a lényege, hogy összehasonlíthatóak így az országok is és az évek is. A foglalkoztatottak számában csak az jelenik meg akinek a meghatározások szerint oda kell tartoznia - pont mint 2004-ban vagy 2008-ban. Nagyobb lakosságszám mellett is sokkal alacsonyabb volt a foglalkoztatottak száma. 2007-ben 10,07 milliós lakosságból volt foglalkoztatott 3,90 millió, 2020-ban meg 9,77 millióból 4,46 millió. Mi kell még neked ennél egyértelműbb adat?

Egyszerűen nem voltak képesek jobban csinálni de még csak jól sem a ballibek. Megmutatták hogy bizony, a kormánytól függ és nem a környezettől önmagában, hogy miképpen alakul egy ország helyzete. Gyurcsányod maga mondta meg 2006-ban, hogy elqrták, hogy nem csináltak semmit. Ugyanabban az unióban, ugyanolyan tagként.

[link]