A magyar és a lengyel kormánypárti jobboldaliak miért támogatják annyira a katolikus egyházat, amikor kb. semmi közös nincsen az ezen országokbeli jobboldal és a katolicizmus világnézetében, értékeiben?

Az igazi keresztények azok voltak, akik kiverték az Iszlámot Ibériából,meg harcoltak Magyarországon is ellenük.

A jobboldal pedig, ezt a kereszténységet tartja mérvadónak.Nem pedig a dél-amerikai hippiesedett, akár marxizmussal is kompatibilis kereszténységet.

Dél-Amerikában az összes kommunista diktátor vallásos katolikus.Véletlen?

2

Meg azok, akik gyermekeket küldtek a keresztes háborúba, akik akik a romlatlan, gyermeki tiszta jóság és hit erejével majd felszabadítják Jeruzsálemet.

"Sok jobbos egy ilyen morgó, egyszerre rettegő és erőszakos attitűddel tölti mindennapjait, mint egy farkas, aki vicsorogva járja az erdőt, várja, hogy mikor ejthet el egy őzet, de retteg, hogy egy medve megöli."

Ok,nincs több kérdésem. Lapozzunk!

2#

A neve is bent volt, háború.

A II VH-ban is harcoltak fiatalkorúak, Vietnamban is.

A keresztes hadjáratokban semmiféle negatívum nincsen.

Nagyon jó a kérdés, és sok felvetésedben van igazság, de azért elnagyoltak. Csak néhány példa erre:

[De még előtte: én a konzervatív és a nacionalista szavakat fogom használni, mert igazából te is arra gondolsz, a kelet-európai nacionalista-konzervatív pártok egyáltalán nem jobboldaliak. Majd egy bizonyos ponton a jobboldaliság is bejátszik egy picit, majd ott külön szólok.]

1. LMBT: a mozgalmak egy csomó egyebet is elvárnának az Egyháztól, például nők (vagy egyéb társadalmi nemhez tartozók) pappá szentelését, az Egyház erre nem hajlandó; az Egyház a társadalmi nemek kategóriáit sem ismeri el. Szóval itt azért mélyebb az ellentét.

2. A konzervatívok és a nacionalisták nem különösebben individualisták, a szociáldarwinizmus pedig csak a szélsőségesekre jellemző.

3. Az Egyház nem különösebben környezetvédő. Ferenc pápa hangsúlyt adott a környezetvédelemnek, de ma sem tartozik a legfontosabb célkitűzések közé.

De persze azért abban igazad van, hogy az Egyház sok ideológiai természetű kérdésben gyökeresen mást tanít, mint ami a sztenderd magyar vagy lengyel nacionalista-konzervatív gondolkodás. Tehát jogos a kérdés, miért ennyire nacionalista-konzervatív a magyar és a lengyel katolicizmus. Ehhez néhány gondolat.

Először is, van egy történelmi helyzet. Olyan kommunista diktatúrák után vagyunk ebben a két országban, melyek masszívan kereszténységellenesek voltak (és általában vallásellenesek is). Tehát a hosszú elnyomás után újra hatalmi pozíciókat szerző nacionalista és konzervatív ideológiáknak természetes szövetséges a korábban szintén elnyomott kereszténység.

Másrészről az újabb idők ideológiai háborújában sok olyan kérdéses pont van, ahol a nacionalista-konzervatív politika (minden harsánysága, esetenként gyűlölködése ellenére) közelebb áll a katolikus tanításhoz, mint az ellenpólus. Valójában egy konzervatív vs. progresszív (a liberális vagy baloldali szóhasználatot is kerülném, azok is félrevezetők) csatározás folyik az ideológiai térben, és a gyakran előkerülő ideológiai alapvetésekben (például a társadalmi nemek kérdése, vagy a sokszor rivaldafénybe kerülő abortusz, az állam és az egyházi felekezetek különválasztása) a konzervatív vonal a katolikusabb.

[Van még egy olyan ideológiai érdekesség is, hogy a jobboldal (most tényleg jobboldal) tekintélyelvű, a baloldal (most tényleg baloldal) egyenlőségpárti, és a katolikus felfogás is tekintélyelvű, azaz jobboldali. Mint említettem, Magyarországon vagy Lengyelországon nincs igazi politikai jobboldaliság, a nacionalista-konzervatív pártok is inkább baloldaliak, azaz egyenlőségpártiak a szavak klasszikus, társadalompolitikai értelmében, ergo ez csak érdekesség, a kérdésed szempontjából nincs jelentősége.]

Még egy fontos szempont van: a Katolikus Egyház politikailag gyenge, nincs egyedül ereje. Tehát ha valós politikai hatalma lenne, valódi hatása lenne milliós szavazóbázisokra, akkor lenne olyan politikai lenyomata, konkrétan egy párt, ami a katolikus tanításokat igyekezne politikává emelni. Tehát például egyszerre lenne abortusz-, gender- és nacionalizmusellenes. Ehhez nem elég erős az Egyház politikai értelemben, és a nagy konzervatív-progresszív meccsben a konzervatív oldalba tagozódik be (legalábbis Kelet-Európában, főleg a történelmi okok miatt).

Látszik, az írásodon, hogy kevered bizonyos esetekben, a jobboldalt és a harmadikutasságot, ha nem is mindig, ezért fogalmaztam így.

"-A jobbosok diszkriminálják a melegeket, az egyház azon kívül, hogy nem akar nekik egyházi esküvőt, minden másban a teljesen egyenlő LMBT-jogokat támogatja"

Ezt nem tudom honnan vetted, mivel egyáltalán nem így van. Íme a különféle LMBTTQQIAAP+ irányultságok elítélésére utaló, bibliai idézetek:

"Férfiúval ne hálj úgy, amint asszonynyal hálnak: útálatosság az."

"Annakokáért adta őket az Isten tisztátalan indulatokra; mert az ő asszonynépeik is elváltoztatták a természet folyását természetellenesre:

Hasonlóképpen a férfiak is elhagyván az asszonynéppel való természetes élést, egymásra gerjedtek bujaságukban, férfiak férfiakkal fertelmeskedvén, és az ő tévelygésöknek méltó jutalmát elvevén önmagokban."

"Avagy nem tudjátok-é, hogy igazságtalanok nem örökölhetik Istennek országát? Ne tévelyegjetek; se paráznák, se bálványimádók, se házasságtörők, se pulyák, se férfiszeplősítők. Se lopók, se telhetetlenek, se részegesek, se szidalmazók, se ragadozók nem örökölhetik Isten országát."

Szerintem ezek az idézetek, eléggé egyértelműek. Még néhány oldal:

[link]

"-A jobbosok nacionalisták, az egyház elítéli a nacionalizmust."

Ezt honnan vetted? Forrás? Rengeteg nacionalista ideológus pap volt, sőt, egyenesen harmadikutas fasiszta vagy szélsőjobboldali monarchista papokból is Dunát lehetne rekeszteni. Másrészt, a Biblia egyértelműen fogalmaz arról, hogy Jézus feltámadásának hírét, terjesszék a világ nemzetei között. Nem egyesítené a világot, a világ nemzetei között terjesztenék a kereszténységet. A hazafiasságot pedig soha nem ítélte el az egyház, sőt...

"-A jobbosok Európa-centrikusak és sokszor rasszisták, az egyház "motorja" ahonnan a legtöbb hívő származik és ahonnan a legtöbb új teológiai mozgalom jön Brazília és Argentína, valamint az egyház elítéli a rasszizmust"

Ez sem teljesen igaz! Első javítani való, hogy a jobboldaliak/harmadikutasok nem Európa-centrikusak, mert akkor valószínűleg csak öngyűlölő jobboldaliak/harmadikutasok lennének Európán kívül. Európán kívül voltak csak igazán jobboldali vagy egyéb harmadikutas diktatúrák, gondoljunk csak (jelentősebbek közül) jobboldaliak közül Augusto Pinochet szélsőjobboldali (de nem fasiszta), lassez-faire, ultrakonzervatív diktatúrájára vagy harmadikutasok közül például Juan és Evita Perón fasiszta diktatúrája. Ha már Brazília, nézd csak meg a jelenlegi szélsőjobboldali brazil kormányt... A rasszizmust pedig ÚGY, ahogy TE gondolod nem ítéli el az egyház. Ha már rasszizmus, ott van Idi Amin Dada szélsőjobboldali diktatúrája is...

"-A jobbosok sokszor kapitalisták, individualisták, és szociáldarwinisták. Az egyház elítéli a kapitalizmust és a szociáldarwinizmust, és azt tanítja, hogy életünket mások megsegítésével töltsük és kollektív életmódot éljünk"

Ezzel még részben egyet is tudok érteni, DE, most jön a DE, a neoliberális, lassez-faire jobboldal, főleg, pont, hogy Nyugaton van elterjedve (Republikánus Párt Amerikában, Brit Konzervatív Párt Nagy-Britanniában stb.). (Az írásodból következtetve, eléggé valószínű, hogy máskor te szoktál, nyugati felvilágosultságról beszélni.) Az egyház elítéli a kapitalizmust, mert rengeteg embertelen árnyoldala van, viszont nincs összefüggés az ideológia és a vallás között. A harmadikutas fasisztákat, pedig nem igazán lehetne kapitalizmussal vádolni...

"-A jobbosok verik az asztalt, hogy senki se kényszerítse rájuk a vegánságot, az autók helyett a tömegközlekedést, az öko-életmódot, az egyház jelenleg a világ legerősebb környezetvédő-szervezete, mindig kiáll a környezetkárosítás és a pazarlás ellen"

Ekkorát sem mosolyogtam még félszámmal ma. Azt sem értem, hogy honnan vetted az "érved" első részét. Rengeteg jobboldali környezetvédő van, sőt... Nézd a jelenleg hivatalban lévő magyar köztársasági elnököt. A többi felsorolásos bal-bal-t meg egyáltalán nem is értem, honnan vetted. Ezek szerint, aki busszal vagy vonattal utazik, az már csak és kizárólag "felvilágosult", centrista, liberális, progresszív lehet? Köszi, még nem vettem észre. Harmadikutas fasisztákra meg egyenesen jellemző a természetvédelem, lásd, ökofasiszták. Az egyház, meg mint ökoszervezet... Környezetvédőnek az, de semmi köze, azokhoz a vegán szervezetekhez, amikre te gondolsz. A pazarlás ellen is kiáll. Csak éppen régen a munka megbecsülése végett tették ezt, most meg már a zöld gondolatok végett is. Azt sem tudtam hogy, jobboldali, egyértelműen csak pazarló lehet...

"-Sok jobbos egy ilyen morgó, egyszerre rettegő és erőszakos attitűddel tölti mindennapjait, mint egy farkas, aki vicsorogva járja az erdőt, várja, hogy mikor ejthet el egy őzet, de retteg, hogy egy medve megöli. Az egyház szerint szeretnünk kell egymást, és az életünket derűs szerénységben tölteni."

Na, látod, az utolsó rész, teljes mértékben igaz! Bármennyire is hihetetlen, jobboldaliak, harmadikutasok és baloldaliak is, pont úgy élnek, mint TI IS. Dolgoznak, esznek, isznak, alszanak stb. Én például harmadikutas vagyok (de a mentalitásból adódóan, nem is az én pártfogóm vagy) és még soha nem terveztem őzet elejteni és nem is féltem medvéktől, mivel Magyarországon viszonylag kevés él, akik élnek, azok is a határ mentén, szóval jelentősen lekorlátozódtak a magyarországi hasonlóan gondolkodó emberek száma.

Összegezve, eléggé sok valótlanságot és rágalmat állítottál, viszont ezek a tudatlanságodra foghatóak. Sokat kellene még olvasnod és tanulnod, másként vagy egyenesen ellentétesen gondolkodóktól/gondolkozókról! Elég nagy tudásbeli hiányosságaid vannak, a jobboldalról, a harmadikutasokról, a szélsőjobboldalról, a történelemről, a politológiáról és egy cseppet a közgazdaságról is.

Lengyelország és Magyarország azért támogatja a katolikusságot, mert ezer év hagyománya épült rá, és nem szeretné kidobni az ablakon.

Mert a liberális az avantgardot támozgatja az elidegenedést egymástól.

Választhatsz. Szeretnél egy önmagát éltető, de a másiktól elkülönülő elidegenedő társadalomba élni, vagy pedig ha a római pápák enciklikáit komolyan vevő katolikusok és támogató pártjaik komolyan vennék azokat az enciklikákat amiben csodálatos módon le van írva milyennek kellene lenni a hétköznapi keresztény társadalmának, akkor azok az összehasonlítások amelyben tévelygéseinket leirtad, bizony nem lennének számottevőek.

Hogyan akar egy jobb oldali párt katolikus társadalmat építeni ha nem olvassa el a római pápa családmodell enciklikáit? A megoldás a "fiókban hever".

Szerintetek mennyi magyar katolikus olvasta ezt. (egy kiragadott példa a sok közül) [link] [link]