Tulajdonképpen mi a baja az embereknek Toroczkai Lászlóval?

Arogans,olyan szovegeket mondd amit hallani akarnak.

Igazabol mindegyik politikus csak hatalomehes,ha nem azok lennenek akkor már rég atadtak volna a hatalmat a lakossagnak h mi szavazzunk a közös ugyeinkrol!

Amúgy ezek az adatok engem érdekelnének, mert amit hallottam tőle azok direkt el voltak ferdítve, hogy manipulálja az embereket és cigánygyűlöletet szítson. Szóval pont a manipulatív adatai a bizonyítékok, hogy rasszista.

Azt a választ meg nem is lehet komolyan venni, aki szerint a fidesszel jól jártunk. Gyakorlatilag nem volt ennél rosszabb kormányunk a gazdasági adatok alapján.

Összegzés azoknak akik nem akarják végigolvasni a válaszokat:

Megemlékezés 2 fiatal halála miatt = náci

Nem akarnak szövetkezni a Fidesszel = Fideszes

Csapatot szervezett a Délvidéki magyarok védelmére = náci

Problémának látja, hogy a különböző roma szervezetek lenyúlják az integrációra fordított pénzeket = náci

"Megemlékezés 2 fiatal halála miatt = náci"

Ahol cigánybűnözést kell kiabálni, az nem megemlékezés, mivel nem az elhunytakról szól.

Ezt úgy hívják, hogy hazugság.

"Nem akarnak szövetkezni a Fidesszel = Fideszes"

Ennek ellenére mégis ugyanazon az állásponton vannak. Akkor miért nem akarnak szövetkezni? Csak nem azért, hogy a kérdezőhöz hasonló emberek átverjék? De.

"Csapatot szervezett a Délvidéki magyarok védelmére = náci"

Mármint "csapatot" szervezett az emberek megfélemlítésére, ami minimum szélsőséges.

"Problémának látja, hogy a különböző roma szervezetek lenyúlják az integrációra fordított pénzeket = náci"

Mondjuk az álláspontja pont az, hogy nem lehet integrálni őket, de ne zavarjon. Látszik mennyire követed.

Emiatt pedig külön iskolákat vezetnének be, ahol a cigányokat tartanák, más szóval gettókat hoznának létre, ami megint eléggé a nácizmusra emlékeztet.

Tisztelt #15 válaszoló!

Én úgy gondoltam, hogy nem szeretnék válaszolni erre a kérdésre, de kíváncsi vagyok a válaszokra, ezért "megfigyeltem" a kérdést. Eddig nem szavazhattam, és '22ben fogok elsőnek szavazni. Úgy gondoltam, hogy megalapozott döntést tudjak majd hozni a jövőben, ezért elkezdtem érdeklődni a pártok, politika iránt.

És szerintem nem kell mondanom, hogy igen most "találkoztam" Toroczkai pártjával, Mi Hazánk Mozgalommal. És nekem tetszett a munkásságuk, ellenzékben vannak, mindkét irányból kapják ám a sarat, de így is eltudnak érni valamit.

És hagyj engedjem meg magamnak, hogy én is végig menjek a te válaszaidon. Ha neked is el lehet mondani a véleményedet, akkor jó az ha a másik oldalnak a véleménye is látszik. (Ezt nagyon szeretik mondogatni a másik oldalon...)

Szóval:

""Megemlékezés 2 fiatal halála miatt = náci"

Ahol cigánybűnözést kell kiabálni, az nem megemlékezés, mivel nem az elhunytakról szól.

Ezt úgy hívják, hogy hazugság."

Miért hazugság? Nem egy cigány szubkultúrához tartozó bűncselekmény történt? A Deák téren két embert meggyilkoltak! Az, hogy a megemlékezés, annak a formája tényleg vett kivetni valót, de egy politikai szervnek, aki felhatalmazást szeretne, annak kötelessége lenne, az embereket tájékoztatni, hogy igen, itt történt egy tragédia, de nem fogják engedni, hogy még egy történhessen, és fellépnek a bűnözés ellen.

""Nem akarnak szövetkezni a Fidesszel = Fideszes"

Ennek ellenére mégis ugyanazon az állásponton vannak. Akkor miért nem akarnak szövetkezni? Csak nem azért, hogy a kérdezőhöz hasonló emberek átverjék? De."

Gondolkozzál már! Nézzük a másik oldalról, DK, MSZP, Momentum, LMP (Jobbik), is összefog...De ha ennyire egyet értenek akkor miért léteznek külön??? Annyira egyetértenek, nem???

A Mi Hazánk, leváltani szeretné a kormányt, de Gyurcsányt sem szeretné látni a politikájában. Ettől lesz valaki Fidesz bérenc, hogy Nem akarja azt a politikát fújni, hogy O1G?

""Csapatot szervezett a Délvidéki magyarok védelmére = náci"

Mármint "csapatot" szervezett az emberek megfélemlítésére, ami minimum szélsőséges."

Itt is szeretnék egy párhuzamot vonni. Az LMBTQ közösség "csapatokat" szervezett Budapestre, sok számmal voltak külföldiek is, hogy a Budapesti és a magyarok heteroszexuális családokat megkározhassa. És vonulgatnak itten mint egy náci sereg..... Na, erről ennyit.

""Problémának látja, hogy a különböző roma szervezetek lenyúlják az integrációra fordított pénzeket = náci"

Mondjuk az álláspontja pont az, hogy nem lehet integrálni őket, de ne zavarjon. Látszik mennyire követed.

Emiatt pedig külön iskolákat vezetnének be, ahol a cigányokat tartanák, más szóval gettókat hoznának létre, ami megint eléggé a nácizmusra emlékeztet."

A cigányságnak túlnyomó része, nem tud integrálódni, ez tény. A jelenlegi vezetés alkalmi segítség nyújtása, nem a főproblémára nyújt segítséget, hanem csak az okozatokat segíti. Olyan ez, mintha megsérülnél, eltörik a kezed, de csak jeget kapsz és fájdalomcsillapítót, az leviszi a duzzanatot és nem fog annyira fájni, de a törés az megmarad, ami idő után összeforr ugyan, de hogyan? Az, hogy értelmetlen pénzkidobások helyett, munkát adnánk neki, és munkába fektetnénk azt a mrd-okat, az nem csak nekik lenne jó, hanem neked is, mert akkor lenne végre munkaerő, ami a te szüleidnek a nyugdíját kitermeli, ha történik veled valami akkor a te egészségügyedet fizeti. Mert jelenleg az van, hogy mi adunk, de semmit nem kapunk vissza.

Te se követed a munkásságát, mert sehol senki nem mondta, hogy etnikai szempontból szegreálná a gyermeket az iskolában, hanem a döngölt földből emelné ki a gyermeket, és védené meg, az alkoholista, a ételt nem adó szülőktől, a hideg szobákból a gyermeket. Tényleg szívtelen, hogy a gyermeket egy higiénikus, mint testi, mint lelki biztonságot akar nyújtani a gyermeknek, akik ezt a családjuktól nem tudják megkapni. Az már milyen rasszista, hogy ezeknek a gyermeke éppen a cigány társadalomban jelentkezik ezek a problémák.

És ami Gyöngyöspatán, hogy napi benzin, és időt szántak rá, ergó olyan költség merült fel a magyar családoknál, ami normális esetben nem kellet volna, és van egy réteg ami nem költött ilyenekre, de ők kapják a pénzt. Ez igazságos? Elüldözik a normálist, hogy aztán kapjanak pénzt, mert félnek az emberek tőlük?!

Sajnos, ezt is ide kell írnom, a félreértések miatt, hogy ezzel nem szeretném elnyomni a te szemszögedet, tiszteletben tartom, hogy te Nácinak tartod a MHM, és talán most már engem is. Bár az eredeti jelentésében nem vagyok az.(Mostani használatban ez szó (náci) is elvesztette igazi mi voltját.)

Köszönöm, ha ezt a hosszúra nyúlt nyílt levélt elolvasta.

Ui.: Toroczkai Lászlóval az a bajuk az emberekkel, mint a levélben is írtam. "megemlékezés, annak a formája tényleg vett kivetni valót", hogy megnyilvánulásai nem éppen a békés világot ábrázolja fel az embereknek, rávilágít, olyan problémákra, amelyet az ember szeret a szőnyeg alá söpörni, mert tudja, tudjuk, hogy a megoldása radikálisnak kéne lennie, de a hirtelen nagy változás, az szélsőséges viszontválasz érkezik, amitől az ember fél. Ezek a problémáknak a megoldása, az emberek csoportjának jelenlegi ritmusát zavarná meg, ez olyan mintha egy kavicsot dobnál be a vízbe a kavicstól kifele áramló hullám eléri a víz szélét,a szélétől pedig a vissza hullám a reakció.( biztos, hogy egy fizikus, vagy geológus most fogta a fejét, hogy uram atyám ez az ember...Nem szerettem soha ezeket a tárgyakat, bocsánat! XD)

"Ha neked is el lehet mondani a véleményedet"

A kettünk közt az a különbség, hogy én nem véleményeket mondok, hanem tényeket.

"Miért hazugság? Nem egy cigány szubkultúrához tartozó bűncselekmény történt?"

Jaj, téged így engednek szavazni, ilyen szövegértéssel? Nem az kérdőjeleztem meg, hogy milyen szubkulturához tartozik. Hanem azt, hogy egy megemlékezés-e az, ami az elkövetőkről szól és nem az áldozatokról. Egy megemlékezésen nem kiabálsz, hogy "cigánybűnözés", mert az nem megemlékezés.

Mellesleg a cigányság egy nép és nem szubkultúra. És a jelenlegi hírek alapján nem voltak cigányok.

"kötelessége lenne, az embereket tájékoztatni, hogy igen, itt történt egy tragédia"

Ezt minden párt megtette, csak nem ilyen alpári stílusban. Ezzel csak azt érték el, hogy vállalhatatlanok legyenek.

"Nézzük a másik oldalról, DK, MSZP, Momentum, LMP (Jobbik), is összefog...De ha ennyire egyet értenek akkor miért léteznek külön??? Annyira egyetértenek, nem???"

Az a helyzet, hogy nem.

A fideszhez képest ez azért igaz, mert ami a kétoldalt megkülönbözteti, hogy az egyik - legalább papíron - jogállamiságot, demokráciát akar, míg a másik nem. Viszont ha megnézted volna mondjuk a legutolsó EP választási vitákat, amiket az ellenzéki pártok között rendezett Gulyás Márton, akkor látnád, hogy elég sok különbség van a pártok között. De még ha csak a legutóbbi Cseh Katalin, Ungár Péter vitát hallgattad volna meg, akkor is látnád, hogy azon pártok közt is milyen nagy különbség van, amiket "21. századi" pártoknak hívnak.

"Ettől lesz valaki Fidesz bérenc, hogy Nem akarja azt a politikát fújni, hogy O1G?"

Nem, attól, hogy összefog vele, amikor kell. Amikor a fidesznek szavazat kellett a parlamentben, akkor a mihazánk összeszavazott vele.

Ha tényleg leszeretnék váltani, akkor ezeket az alkalmakat legalább kompromisszumok kikényszerítésére hozhatná létre.

És akkor arról ne is beszéljünk, hogy mennyi eszük lehet, ha még mindig azt hiszik, hogy le lehet egyszerre váltani Orbánt és Gyurcsányt. Gyakorlatilag minden választáskor valaki verte a mellét, hogy teljesen külön indul és sosem sikerült. Aki az elmúlt 10 évből nem tudta felfogni, hogy 2 pártra lett átírva a választási rendszerünk, annak nincs helye a politikában.

"Itt is szeretnék egy párhuzamot vonni."

Mutatnál erről a megfélemlítésről képet? Csak azért kérdem, mert amit Toroczkai szervezett, ott verőlegényeket vitt egy településre, míg a Pride egy fesztiválszerű felvonulás, ami még azoknak is szórakoztató lehet, aki heteró. Ebben semmi náci nincs és még a párhuzam sem állja meg a helyét, mivel a két esemény két külön okból jött létre.

"A cigányságnak túlnyomó része, nem tud integrálódni, ez tény"

Erről kérlek hozz kutatási eredményt.

A valóság az, hogy nem nem tud, hanem nem akarják integrálni. Az integráció - a középkorban is - sok-sok évet vett igénybe. És mivel a pártok úgy gondolnak a cigányságra, mint könnyen megvehető szavazó, ezért sosem próbálták ténylegesen integrálni őket.

"nem csak nekik lenne jó, hanem neked is, mert akkor lenne végre munkaerő, ami a te szüleidnek a nyugdíját kitermeli, ha történik veled valami akkor a te egészségügyedet fizeti"

Ez szimplán nem igaz. Gondolom itt a közmunkásokról beszélünk, mivel aki szakmát szerzett, az ezeknek a programoknak köszönhető a munkáját, hanem hogy legalább egy szakmát tanult.

A közmunka programba szerinted honnan megy a pénz? Az államtól. A közmunkásoktól hova megy a pénz? Az államhoz. Itt nem történik érdemi alkotás, csak egyszerűen a kormány átforgatja a pénzt a cigányságon, de nem lesz több, nem emiatt lesz nyugdíj, nem emiatt lesz egészségügy.

Arról nem beszélve, hogy pont azt a két területet emelted ki, amit én nem tervezek soha igénybe venni.

Ja, és a közmunka program az mszp-s ötlet, nem fideszes. Remélem ezt tudod.

"Te se követed a munkásságát, mert sehol senki nem mondta, hogy etnikai szempontból szegreálná a gyermeket az iskolában"

Ja, ilyet sosem mondott:

"Szükség van szegregációra, hogy a tanulni vágyó tisztességes magyar gyerekektől elkülönítsék azokat a cigány gyerekeket, akik terrorizálhatják őket"

[link]

A cikkben elég egyértelműen van megfogalmazva, hogy ha valak magyar, de terrorizálja a társait, akkor az maradhat. Csak a cigány terrorizálással van baj. Ezt hívják rasszizmusnak.

"Ez igazságos?"

Jó lenne nem igazságosság alapján elkezdeni vitatkozni, mert az sem igazságos, hogy valaki 1 milliót keres és abból az adó kb. 350 ezer, míg ha valaki 120 ezret keres, akkor az adó csak 40 ezer.

A társadalom arról is szól, hogy valamiről lemondasz a közösség érdekében. Mivel közoktatás zajlik, így kivétel nélkül minden osztályban a rossz tanuló lehúzza a rosszabbat, ami miatt a jó tanuló kevesebbet érhet el. Csak erre nem az a megoldás, hogy jobban szegregáljuk a rossz tanulót.

"ezzel nem szeretném elnyomni a te szemszögedet"

Ez nem nézőpont kérdese, ezek tények.

Igenis van kutatás, ami igazolja, hogy a cigány gyerekek gyerekkorban átlagosan magasabb IQ-val rendelkeznek, mint a magyarok. Vagyis itt az oktatással van hatalmas baj, és ténylegesen lehetne integrálni, ha egy-egy kormány csak nem a következő választásokig látna, hanem mondjuk előre gondolkodna 10-20 évet.

A finneknél mi történt a '60-as években? Politikai konszenzus volt arról, hogy rendbe teszik az oktatást. Ma top helyen vannak.

"Köszönöm, ha ezt a hosszúra nyúlt nyílt levélt elolvasta."

Természetesen elolvasom. A hülyeség szórakoztató.

"megnyilvánulásai nem éppen a békés világot ábrázolja fel az embereknek"

A probléma azzal van, hogy nem a valós világot ábrázolja. Olyan mintha kiállna és azt kiabálná, hogy a Föld lapos. Annak se lenne értelme.

"Jó látni, hogy az objektivitás és a logikus gondolkodás -még, ha ritka is-, de nem halt ki."

Semmi objektív nem volt a válaszukban. Ez is bizonyítja, hogy te is elvakult vagy.

"Ahol valóban történik cigánybűnözés -mert történik-, akkor ki kell mondani."

Nem, bűnözés történik.

Ha annyira van cigánybűnözés, akkor miért nem skandálják a fehér bűnözést, mivel Mo.-on ezek alapján az is van.

Ja, hogy azzal nem lehet politikai tűkét kovácsolni? Hát igen, ennyire hitelesek.

"Toroczkai náci lenne, hanem pont azért, mert akik pénzelik ezeket a médiumokat, azok ugyanúgy elkövették ezeket a súlyos hibákat"

De, Toroczkai náci. Ha tényleg megoldást akarna, akkor nem így fogalmazna.

A példa kedvéért. Nem tudom, hogy hány éves vagy, de tegyük fel, hogy elszeretném érni, hogy kitakarítsd a szobád. Te melyik esetben tennéd meg, ha úgy kérlek meg, hogy "hülye, f*sz, paraszt, mennyé takarítani" vagy ha úgy, hogy "legyél olyan kedves és tegyél rendet a szobában".

Gondolom az első esetben csak azért se tennéd. Na, akkor vajon effektív-e, ha egy teljes népet bűnözőként címkézünk meg? Nem. Így nem lehet integrálni.

Mellesleg Toroczkai nem is akar. Kijelentette, hogy ő szegregálni akar, ami amúgy még inkább uszítani az embereket egymás ellen.

"akik hidegvérrel késelnek halálra az utcán éjjel"

Ha minden cigány ilyen lenne, akkor egyik napról a másikra legalább fél millió magyarral kevesebb lenne. De ez nincs így.

Az a helyzet, hogy amiben a cigányok elől lehetnek, az a kisértékű lopások. Emlékeim szerint ez a magyar törvények szerint 50 ezer forint alatti lopás.

Viszont amint mondjuk a milliós, milliárdos lopásokat nézzük. Egyből a fehárek lopnak többet. Vagyis a fehér bűnözés létezik. Ha pedig megnézzük, hogy kik okoztak nagyobb kárt, akkor valószínűleg a fehérek összesen többet loptak.

"Becsukhatod a szemed és viselkedhetsz úgy, mint egy degenerált, de ezek egyre erősebb problémát jelentenek a társadalomra."

A degenerált az, aki azt hiszi, hogy az a megoldás, hogy szidsz egy csoportot, mert akkor biztos akarnak majd integrálódni.

A cigányság integrációját az oktatás korszerűsítésével lehet elérni a legkönnyebben, viszont ott Toroczkai meg szegregálna.

"külön oktatási intézményekbe kell helyezni és egy amolyan felzárkóztatáson kell keresztülesniük"

Sajnos nem. Ezzel nőnének az árkok.

A fideszesek kiktől félnek? A migránsoktól. Láttak ilyet? Nem. Ha a magyarokat még annyira sem teszed majd ki fizikai kontaktusnak a cigányokkal, akkor a rasszisták száma megint nőni fog.

"ellenzék ki van akadva, hogy a tanulatlan emberektől szerzi a Fidesz a szavazatait, miközben ők ugyan azt csinálták/csinálják - ellentétben a Mi Hazánkkal"

Ja, ott van pl. a momentum, ami a legnépszerűbb az egyetemisták körében. Biztos ott is sok a tanulatlan cigány...

Az ellenzék nagy része hatalmon se volt.

A mihazánkra pont, hogy aluliskolázottak szavaznak elsősorban.

"21. században ki meri mondani az igazságot"

Az nem lesz igaz, hogy a Föld lapos. A mihazánk pedig ilyen üzenetekkel operál.

"Egyáltalán nincs azonos véleményen a Fidesszel."

Ja, végülis csak szó nélkül együtt szavaznak, meg bemennek a közTV-be megerősíteni a fidesz állításait. De biztos csak azért teszik, mert más véleményen vannak. :D

"Az a röhej, amit az ellenzék csinál, hogy mindent, amit a Fidesz felvet, elutasítanak, ha jó a magyar gazdaságnak/társadalomnak"

Igen, erre az elutasításra jó példa, hogy megszavazták a 13. havi, akarom mondani 53. heti nyugdíjat. Biztos azért szavazták meg, mert nem akarták megszavazni. :D

Okos vagy. :D

"Ezért nem beszélhetünk valós ellenzékről a Jobbik, DK, Momentum, LMP és MSZP személyében, ők sokkal közelebb állnak az "ellenség"-hez és mint egyetlen ellenzéki párt, a MHM létezik."

Igen, az agymosottak így gondolkodnak. Viszont valódi érvet sosem sikerült hozni.

A fidesz hasznos intézkedéseit egy kezemen meg tudom számolni. Szóval ha a mihazánk szerint ennél több is van - és szavazásaik alapján több is van -, akkor nem egy értelmes társaság.

"Nézz utána a megfélemlítés szó jelentésének."

Ok, itt a definíció:

"Rémületet kelt egy személyben, élőlényben, amitől az hirtelen visszahúzódik."

[link]

Vagyis ha összegyűlik nagyon sok túlsúlyos magyar egy tömegben a cigányok ellen, akkor az megfélemlítés, mivel rémületet kelt egyes emberekben. Ezt a definíció is alátámasztja.

Kettőnk közül inkább te lehetsz "roll".

"Utána tedd a szívedre a kezed és mondd azt, hogy nem állnál ki a magyarok elnyomása ellen, legyen szó a mostani országhatárokon belüliekről(pl Borsod), vagy akár külhoniakról."

Mivel a logikád szerint magyarok nyomnak el magyarokat, így nem. Ha nekem ahhoz nincs közöm, akkor nem állnék kint.

Persze arról ne is beszéljünk, hogy itt nem elnyomásról van szó, de nyilván nem tudod, hogy mit jelent az elnyomás, ahogy a megfélemlítéssel is bajban voltál.

"Gettók most léteznek. Mondjuk Lyukó, Pereces mond neked valamit? Meg 1000+1 hely."

Persze, ha meg elvisznek edzőtéborba, akkor az meg egy munkatábor, mert dolgoznod is kell.

A társadalmi mozgások alapján kialakult helyek közel sem azonosok a teljesen elszeparált gettókkal.

"Végre fel kéne karolni a cigányokat és nem csak kihasználni, ahogy tette azt pl az MSZP vagy a Fidesz az elmúlt évtizedekben."

Vagy akiket most a mihazánk kihasznál, hogy politikai hasznot kovácsoljon az alul iskolázottakból, akik hisznek nekik.

"egy rasszista mozgalmat, akár a BLM-et és oda állsz azzal a táblával, hogy "All lives matter", akkor, ha szerencséd van, nem késelnek meg"

Pont erről a tanulatlanságról beszéltem.

A szlogen arra világít rá, hogy mi a prbléma. Az volt a probléma, hogy bőrszíntúl függetlenül mindenkit ért hátrány? Nem, bőrszín miatt ért csoportokat hátrány. Vagyis az "All lives matter" szlogennel pont az a baj, hogy semmissé teszi a mozgalom értelmét.

"Te, mint fehér, keresztény, heteró emberként odamész, hogy te is olyan szabad akarsz lenni, mint ők, akkor te egy patkány"

Ez pl. simán hazugság. Nagyon sok heteró is felvonul a pride és ott sincs verekedés.

"ezt egy politikus kimondja(lsd.: Niedermüller), akkor nem, hogy nem lóg másnap lámpavason, de még meg is dicsérik"

Kínos, hogy azt a kontextust sem sikerült értelmezned, amiről ő beszélt. :D

Ő pont az aluliskolázottakról beszélt, amilyen te is vagy. Így megértem, hogy magadra vetted.

"hányingere van a normális embernek tőle"

Nem, a rasszistának van hányingere és pont azért mert rasszista. A normális embert nem érdekli és éli a mindennapjait.

Ezt azért vettem a végére, mert jó végszó a hülyeségedre:

"Az a legjobb a "liberálisokban" manapság, hogy, bár a szó elvesztette az eredeti jelentését, de mégis a liberalizmus jegyében esnek bődületes túlzásokba sokan és sajnos nem a jó értelemben."

A szélsőséges kisebbségek pont ezt akarják bemagyarázni, hogy ne az derüljön ki, hogy velük van baj. Egy rasszista nyilván nem akarja beismerni, hogy rasszista, mivel azt még ő is érti, hogy rossz dolog, ezért aki ezt kimondja, azt valamivel - egy érvelési hibával - meg kell cáfolni. Ez a tipikus kijelentés, amit te is tettél, hogy a liberálisok már nem is liberálisok. Ez egy érvelési hiba, mivel érdemben nem tudsz cáfolni.