Egyeseknek mi a bajuk van az mostani (2010 utáni) Orbán-kormány gazdaságpolitikájával?

Ha olyan jól járt a családotok, áldozhattak volna többet a taníttatásodra, mert meglehetősen keveset tudsz.

És azt is rosszul...

Azért az is erős túlzás, hogy a kormány csak a multikat segítette a kedvező adózással. Ilyen szinten nincs differenciál, egy magyar tulajdonú vállalatnak is ugyanannyi a társasági, illetve iparűzési adó, de még az osztalékadó is, mint a külföldieknek.

Illetve a kisvállalkozásoknak ott a kata szinte 0 adóval a bevételi határhoz képest.

A bérjárulékokról pedig elég nagy gubanc lenne, ha csökkentenék, mert fele a nyugdíjkifizetésekre fele az egészségügyi járulékba megy. Az egyetlen adó pedig az SZJA lehet vitatkozni, hogy az egykulcsos, vagy a többkulcsos a jobb, de itt mindenki a saját nótáját fogja fújni, mert ha nagy a jövedelme, akkor az egykulcsosra fog voksolni, ha kicsi akkor a többkulcsosra, szóval ebbe értelmetlen belemenni.

A legnagyobb gond a munkaadói adó, ami lényegesen csökkentheti a cégek, mert azt ugye járulékoktól függetlenül meg kell fizetniük, de ahogy láttam ennek a csökkentése éppen folyamatban van, a sebességen lehet vitatkozni, meg azon is, hogy nem az akciótervben kellett volna emlegetni, ha már januárban, sőt már tavaly is volt róla szó, de az akarat megvan. Illetve akiknek számít ez nagyon sokat, azoknak ott a KIVA is, szóval alapból nem igazságos az adórendszer, de mindenre adtak B tervet én ezt vettem észre.

Az áfánál pedig nem értem miért felejtik el sokan, hogy sok élethez szükséges alapkellék nem 27%-on, hanem csak 5%-on, vagy néhány esetben 0%-on fut.

Az hogy a bérek egyes helyeken alacsonyak szóval nem feltélen az adók hibája, inkább a cégek sajnálják, de ez se jó kifejezés, inkább úgy gondolkodnak, hogy ha valaki ennyiért is bevállalja minek adjon többet, ez a kapitalizmus. Azért aki tanult, és olyan képessége van, amire kevesen képesek, vagy nagy hiány van belőlük azok meg vannak fizetve, és itt most nem az állami szférára gondolok, de azért az ottani panaszkodókat sem értem, nem árulnak azzal zsákbamacskát, hogy a tanárok például nem keresnek jól, akkor ne menjen el az ember tanárnak, vagy menjen magániskolába.

"Most pedig már ott tartunk, hogy a szüleimnek nem kell ilyen dolgok miatt aggódniuk, sőt, terveznek venni egy középkategóriás használt autót is. (Volkswagen Golf - 1.2 millióért)"

Pont ezért nem szabad a személyes tapasztalatokra alapozni.

Egyrészt, 2008-ban válság jött, aminek SEMMI KÖZE az akkori kormányhoz. Világválság volt, más országot is érintett. Tehát 8 évesen még egyáltalán nem láttad tisztán ennek a gazdasági helyzetét.

Továbbá, ha 10 éven keresztül dolgozott valamelyik családtagod, akkor majdnem mindegy, hogy hol, de feljebb ment a fizetése. És valljuk be, hogy 150 ezerből nehezebb megélni, mint 300 ezerből.

Vagyis te szintén nem látsz rá, hogy a fizetésük mennyiben változott - nem a kormány miatt -, hanem a munkahelyük helyzete vagy a pozíciójuk miatt.

Ezt te nem tudod megítélni, így ez alapján nem is lehet következtetéseket levonni.

"emlékszem hogy pl. a Gyurcsány kormány mennyi baromságot hazudozott össze / ígért meg a választások előtt, és én nagyjából ezt látom most is."

Ahogy Orbán is. 2006-ban volt az, amikor Orbán még a 14. havi nyugdíjat is megígérte.

Szóval ez szintén irreleváns, hogy mire emlékszel.

"én azért nem bíznám megint az öszödi kecskére a káposztát.."

Hát, sosem az van a szavazólapra írva, hogy Orbán vagy Gyurcsány.

Igen, Gyurcsány nem volt jó, és sokan azt hitték, hogy nem lehet rosszabb. Aztán jött Orbán és bemutatta, hogy de.

"korrupció van az országban, meg az oktatását is annyira szétverte az Orbán"

Nézzük a tényeket.

2010-ben a GDP 131.1 milliárd USD volt. 2018-ra - vagyis válság előtt - 157.9 milliárd USD volt. Ez 8 év alatt 20%-os növekedés.

2010 és 2018 évente a GDP 5%-ának megfelelő értékű EU-s támogatás jött be. Vagyis, ha minden évben csak ezzel az összeggel nőtt volna a GDP (8 évszer 5%), akkor 40%-kal nőtt volna a GDP.

Ha emellett az ország önerőből az EU-s átlagot is hozta volna, ami 2%. Akkor az további 16% lett volna 8 év alatt.

Tehát egy EU átlag szintjén működő kormány a GDP-t 56%-kal nővelte volna. A fidesz 20%-kal nővelte. Hova lett a maradék 36%-nyi GDP?

Amúgy az oktatásról annyit, hogy már reál értékben is kevesebbet költre a fidesz, mint korábban költöttek és látszik is, hogy a PISA-n szarabb helyen vagyunk.

"30 év után teljesen felújítják a helyi városi gyógyfürdőt, a buszmegállókat, az általános iskolákat is korszerűsítették"

Valószínűleg EU-s pénzből. Nagy érdem Orbánnak.

"A dátum 2003 volt, akkor voltam négy éves, így szerintem állíthatom, hogy az emlékezőképességem 6 éves koromtól kezdve egész jó."

Az a baj, hogy ez nem bizonyít semmit. Megjegyeztél egy szokatlan eseményt. Így működik az emberi agy, nem csak a tiéd, mindenkié.

Szokatlan volt a gyilkosság, szokatlan volt 15 rendőr autó, megmaradt. Ahogy azért emlékeznek pl. emberek érettségikre, felvételikre, bizonyos szülinapokra, mert szokatlanok.

Viszont az, hogy a híradóban mi ment 10 éve, azt nem jegyzed meg. És valószínűleg te se tetted meg. Emögött mélyebb pszichológia van, de az alapokat elmondom, hogy értsd. Te valamilyen forrásból tájékozódtál az utóbbi években, hogy mi volt 2010 előtt. És ezeket összemostad azokkal az emlékekkel, amik a gyerekkorodból maradtak, akár híradó volt, akár nem. És most pedig azt bizonygatod, hogy mennyire jó memóriád van/volt.

Mellesleg akár igaz, akár nem, elég jól részleteztem, hogy miért nem látod tisztán a képet. Nem ugyanannyit keres egy ember 3 év tapasztalattal, mint 13 év tapasztalattal. Érthető, hogy jobban éltek.

Viszont amint tényleg az átlagokat, medián értékeket hasonlítjuk össze, úgy egyből megbukik a kormány. És a biztonság kedvéért mégegyszer. Senki sem mondta, hogy nagyon jó volt az mszp-szdsz, de a fidesznél jobb volt. Ez tény.

15

A tény maximum annyi, hogy rossz vagy matekból.

2009-ben 100 forint a gpd, 2010-ben is 100 a gdp és kapsz "ingyen" az EU-tól 5-öt akkor 5%-ot nőtt a GDP.

De ha 2011-ben is 100 és kapsz az EU-től megint 5-öt akkor 105 lesz a GDP, pont mint tavaly ergo a növekedés 0% lesz.

Gondolom 2012-re és tovább már neked is kijön a matek.

Csak kis mellékes, hogy 2004 óta vagyunk EU tagok, sőt már előtte is kaptunk EU-s forrásokat miután elköteleztük magunkat, hogy be fogunk lépni, az hogy ezt nem igazán tudták lehívni az MSZP-SZDSZ kormányok az nem dicsőség, főleg nem átlag 6%-os költségvetési hiány mellet. Szóval 2002-2010 között is benne volt a költségvetésben az az 5% csak épp mint hitel amit most is fizet a költségvetés, évente 1000 milliárdot, az EU-s pénzek meg kb. évi átlag 1300 milliárdra jönnek ki 2014-2020-ra (ha jól tudom kb. 300 milliárdot fizetünk be évente).

Ha érdekel a dolog nézd mondjuk meg 2002-2007 között(akkor még nem volt válság) mennyit nőtt a GDP Szlovákiában, Csehországban, Lengyelországban. Esetleg nézd hozzá azt is, hogy nőtt a GDP arányos államadósság. (spoiler alert: nálunk nőtt messze a legkevesebbet a GDP és a legtöbbet az államadósság)

Aztán ugyanezt az összehasonlítást az országok között végezd el 2010-2019-re és azt fogod látni, hogy történt elég komoly előrelépés.

Nettó minimálbér 2002-2007 között nőtt 42,8%-ot, infláció 36,9%-os volt, reálértéken 4,3%-os bérnövekedés 5 év alatt.

Nettó minimálbér 2010-2019 között nőtt 64,5%-ot, infláció 27,65%-os volt, reálértéken 28,9%-os bérnövekedés. (a fele is 3,4-szer több mint ami 2002-2007 között volt)

(átlagbérnél ugyanez a szitu, arról hogy 2007-hez képest is több mint 400 ezerrel dolgoznak közmunkások és külföldi telephelyen dolgozók nélkül is már ne is beszéljünk.)

"A tény maximum annyi, hogy rossz vagy matekból."

A GDP azért jó, mert egy olyan mérőszám, ami gazdasági növekedésről szól. Vagyis ha nem vagy gyökér, akkor ha egyik évben 105%-ot érsz, akkor a következő évben már erről indulsz és ez lesz a 100%.

Nyilván nem várom el, hogy érts a gazdasághoz, de legalább gyökérségeket ne beszélj.

"Csak kis mellékes, hogy 2004 óta vagyunk EU tagok, sőt már előtte is kaptunk EU-s forrásokat miután elköteleztük magunkat"

2004 és 2010 között évente a GDP 2%-ának megfelelő összeget kaptuk.

2010 és 2018 között évente 5%-nyit.

"főleg nem átlag 6%-os költségvetési hiány mellet"

A százalékos hiányt azért nem szeretem, mert nem tükröző a valóságot.

Az államadósság 2002-ben kb. 10 ezer milliárd volt. Ez 2010-re - részben a válságnak köszönhetően - 20 ezer milliárd lett. Ami 2018-ra válság nélkül 30 ezer milliárd lett.

Vagyis az államadósság ugyanannyit nőtt konjunktúrában, mint egy válságban.

"Aztán ugyanezt az összehasonlítást az országok között végezd el 2010-2019-re és azt fogod látni, hogy történt elég komoly előrelépés."

Az a baj, hogy nem. Ha a két időszakot hasonlítom össze, akkor még mindig a 2010 előtti nyer, mivel ott az államadósság növekedése mellett nőtt a GDP, elég egyértelműen, míg 2010 utáni időben szintén nőtt az államadósság, de a GDP stagnált.

"Nettó minimálbér 2010-2019 között nőtt 64,5%-ot, infláció 27,65%-os volt, reálértéken 28,9%-os bérnövekedés. (a fele is 3,4-szer több mint ami 2002-2007 között volt)"

Csak az a baj, hogy ksh-s adatokból indulsz ki, amik nem pontosak.

Ha értesz hozzá, akkor tudnád, hogy 2012-ben a módszertant megváltoztatták, hogy kedvezőbb adatok legyenek.

Az inflációt annyira megváltoztatták, hogy a valóságot már egyáltalán nem tükrözi.

"átlagbérnél ugyanez a szitu, arról hogy 2007-hez képest is több mint 400 ezerrel dolgoznak közmunkások és külföldi telephelyen dolgozók nélkül is már ne is beszéljünk"

Csak nincsenek beleszámolva. :)

A ksh a felső 2.5 millió dolgozót számolja, ezért ilyen "jó" az adat.

Ha beleszámolsz mindenkit, akkor az átlagbér nettő kb. 170 ezer.

Sajnos az egyetlen tényleges érved a fizetési adatok, viszont azok megbízhatatlanok, így még azt sem vehetjük igaznak.