Akinek nem tetszik a jelenlegi kormány, mit gondol, mi lenne egy jobb alternatíva?

Igazából OV és a haverjai már olyan károkat okoztak az országnak hogy ezek már gyakorlatilag helyrehozhatatlanok.

Elüldöztek több mint 1 Millió (többségében magasan képzett) embert. Ezeknek a 90%-a az életben nem jön vissza. Ezért születik minden 6. Magyar külföldön.

Van országos munkaerőhiány és zuhan a gazdaság.

Szétverték az oktatást. Megszüntetek az OKJ-t és több állami szakot. Mer ezekre a kutya nem járt. ÁÁÁÁ

Szétverték az EŰ-t 2009-ig ez átlag a középmezőnyben volt most a 3. legrosszabb.

Államosították lényegében a teljes médiát.

Általános lett a rettegtetés és az agymosás.

Létrehoztak egy olyan fél diktatúra modellű Autokráciát amit nem hiszem hogy normálisan választás útján le lehet váltani. Igen itt arra gondolok hogy szerintem békés úton nem fog lemondani és történelemből tudni való hogy mi az efféle rendszereknek a vége.

Nem tudom hogy ki és milyen összetételű lesz a következő Kormány de nem irigylem őket.

És szerintem egy éltre megtanulta jó 5 millió ember hogy mi lett az ára a többszöri 2/3-os kormányzásnak.

"Tehát van definiálva egy mérőszám, amiszerint mégis a többség szavazta meg."

Hagyjad már, ő egy olyan álomvilágban él, amiben a nem szavazó polgárok amúgy mind a DK hívei, csak éppen nem értek rá szavazni, meg a gonosz Fidesz meghamisította a szavazást!

"az ellenzéki politikusok nem tudnak rendesen dolgozni a fideszes szabotázs miatt."

Az, hogy az ellenzéki politikusok sohasem dolgoztak és olyan idióták, hogy önmagukat szabotálják (lásd MSZP, Jobbik, LMP), az igazán nem a Fidesz hibája :)

"Először is vissza kell állítanunk a demokráciát"

Te DK-s vagy ugye? ... Nincs több kérdésem! Gondolom a nyugati "liberális" "demokráciával" semmi bajod sincs, pedig ők is hallgatnak el/hamisítanak híreket és még nagyobb a véleményterror, mint itt. Maradjunk annyiban, hogy számodra az a demokrácia, ha a neked nem tetsző véleményeket elnyomják.

#12

"De mégis Ők vannak kormányon nem? Tehát van definiálva egy mérőszám, amiszerint mégis a többség szavazta meg."

Igen, ezt a mérőszámot is a Fidesz határozta meg, amikor a 2014-es választások előtt új, saját magukra szabott választási törvényt írtak. Még ha az is az érved, hogy 2010-2014 között legitim volt a Fidesz, azóta ők definiálják, hogy mi kell ahhoz, hogy győzzenek, és ezt pofátlanul ki is használják. Elég csak arra gondolni, hogy 2010-ben 52% szavazat a parlamenti helyek 68%-ra volt elég, addig 2014-ben a 45% még mindig a parlamenti helyek 67%-ra volt elég. Ők írták a választási törvényt, úgy hogy nekik kedvezzen, és most ez a legitimációjuk arra, hogy miért lehetnek hatalmon. Én is nyernék egy olyan rendszerben, amit én írtam kifejezetten arra, hogy nyerjek benne... Na mindegy. Aztán választási csalásokról, az ezermilliárdos propagandaiparról, az ellenzéki pártok belső szabotálásáról, stb. stb. stb. stb. stb. stb. már ne is beszéljünk.

Ezt a következő részt szerintem félreértetted, mert egyáltalán nem vitatkozol azzal, hogy Észak-Koreában vagy Oroszországban egységes a vezetés.

"Ezt azért gondolom magad sem hiszed el. Több milliós támogatást kapnak az ellenzéki pártok. Nem elég ez nekik? Ja hogy azok is zsebre teszik és megy a háborgás. Hát kérem ez más tészta!"

Több milliós? Hogy oda ne rohanjak.... ez országos politikában aprópénz. Mészáros Lőrinc vagyona, amiből a Fidesz részben finanszírozza a propaganda gépezetét, 300 milliárd. Az az egymilliónál háromszázezerszer több. És ez csak egy része a dolgoknak, még több százmilliárd állami pénzt költenek a plakátkampányokra, az állami (=Fideszes) közTV-re, rádióra, stb. A pártok állami támogatása csepp a tengerben. Pár millió a több ezer milliárdhoz. 0,1%-1% közt van valahol az ellenzék felhasználható pénze a Fideszhez képest. Ha már így felhoztad...

"De hol lesz értelmes párt? Honnan lehet keríteni ilyet? Erre a választ valószinüleg nem tudja senki."

Egy elnyomó rendszerben NEM LESZ SOHA. Érted? Ezért létfontosságú a Fidesz eltávolítása, ha normális pártot akarunk. Ugyanúgy, ahogy Oroszországban sem tud kifejlődni természetes módon egy ellenzék amíg Putyin van hatalmon, Magyarországon se tud, amíg Orbán van hatalmon. A Fidesz eltávolítása SZÜKSÉGES ahhoz, hogy normális pártok kialakulhassanak. Ha addig nem váltjuk le a Fideszt, amíg nincs helyette egy jobb párt, akkor a világ végéig marad a Fidesz, mivel amíg ez a rendszer, addig nem tudnak jobb pártok feltörni.

"Most nincs demokrácia? Nemár..."

Demár... Most az összes politikai hatalom egy ember kezében központosul. Hogy ezt most diktatúrának vagy féldiktatúrának vagy autokráciának, vagy hogy nevezed, az már részletkérdés. De hogy a demokráciára nem hasonlít az biztos. De ha szerinted nem igaz, akkor mondj olyan komoly politikai hatalommal rendelkező embereket vagy testületeket, amik nem vezethetőek vissza Orbán Viktorra.

"-szabadsajtó van"

Szabad, csak éppen aki ellenzéki azt különadóval sújtják, aki fideszes az pedig milliárdos támogatást kap.

"-szabadon lehet bármit mondani"

Lehetni lehet, csak nincsen semmi hatása...

"-a tanulás sem kötelező, el lehet butulni, mindenki olyan hülye maradhat amennyire csak akar"

Nem látom, hogy ez hol jele a demokráciának. Az emberek szisztematikus elhülyítése nekem nem a virágzó demokrácia jele, de te tudod...

Mo n kb spártai eljàrást kellene bevezetni a legmagasabb politikai vezetőknél hogy tényleg kialakuljon egy minimális felelősség érzet bennük.

Spártában 2 királyt választottak adott periódusra. Amikor ez lejárt népbíróság elé álltak ahol átvették szépen mit miért tett jól vagy rosszúl döntött és e szerint döntöttek róla hogy bűnös vagy ártatlan.

Ha egy szervezetet vaskézzel irányítanak (erről még később), továbbá ha profi pszichológusokat alkalmaz a mondanivaló megfogalmazására, akkor létrejön, ami ma van. Akkor az agymosás célszerűnek és szükségesnek tűnik, akkor a propaganda megvalósítandó célnak tűnik, akkor persze a cél teljesült, ha teljesültnek mondják. Így van ez az ókori birodalmak óta minden diktatúrában. A diktatúra lényeges vonása, hogy legyen egy jól látható csapat, amely támogat. Ismert az optikai csalódás fogalma. A csapatnak jól láthatónak és nem nagynak kell lennie. Ezt sokféleképpen el lehet érni, erre most nem térek ki.

A Fideszt körülbelül kétmillió ember szavazta meg, ez a választók nagyjából negyede. Többségről tehát szó sincs. Pedig mégis van. Hogyan? A 199 képviselőt 90 ezer négyzetkilométeren választják, amelyet felosztanak 199 részre. Ügyes trükkel elé lehet érni, hogy mindenütt néhány szavazattal több legyen a Fideszé. Ha négymillió megy el, van megosztottság, akkor az a többség elég, ha a négymillió 40%-a. Van 400 ezer tartalék. Ha kicsit többen mennek, akkor mozgósítani kell belőlük. Ez történt legutóbb is. És átlátszó csalásokra nincs is szükség.

A diktátorok mindig jó emberek, míg hatalmon vannak. Sok diktátor, ha teheti (Putyin például teheti, Orbán csak egyszer próbálta, az se jött ki jól), könnyedén megoldja, ha nem tartják jónak. A könnyed módszert likvidálásnak nevezik. Kevés ember meri ezután nem jónak tartani. Ceausescu például szintén jó ember volt, aztán kivégezték rövid úton.

Hogy te mit értesz szabotázs alatt, nem számít. Az se, én mit értek. Azért megkérnélek, próbálj meg gúzsba kötve táncolni. Annyit ígérhetek, azt húzzuk, amit kérsz. Ha nem táncolsz szépen, akkor te egy botlábú tehetségtelen fráter vagy. Ennyit a relativitásról.

Egy politikai pártnak, amely országot akar irányítani, a hatalom elemi feltétel. Különben miképpen lenne képes vezetni. A csúsztatásban és hazugságban ez a szép. A hatalmat minden értelmes vezető akarja. Ami a különbség, az a cél. Van aki azért akarja, hogy népe egyre jobban élhessen. van aki azért, hogy annyit lophasson, amennyihez kedve tartja. Csak vigyázzunk, a nyelv lehetőséget ad szinonimákra, ferdítésekre. Nálunk a lopást pályázatnak eus pénzeknek, támogatásnak és hasonlónak nevezik. Ha én kiírok egypályázatot egymilliárdra, eközben az a munka százmillióba kerül, elvégzik tehetségtelenül és trehányul, ezért egy év múlva újabb fél milliárdos „pótlást” írok ki, akkor én egy gondos gazda vagyok. Gondosak adtam a haveroknak a közösség pénzéből 1,4 milliárdot, a feladat elvégzése pocsék, szóval én nem loptam. Hiszen én semmit se kaptam belőle. Ebből nem is. De emiatt építhetek fölösleges kisvasutat és a többit. Nem sorolom, annyi hely nincs.

Értelmes pártot nem szoktunk keríteni. Értelmes embereket lehet jó iskolarendszerben tanítani, megfelelő szervezésben gyakoroltatni, majd ezek tudni fogják mit kell tenni. És ezt meg is mondják úgy, hogy az emberek többége megérti. Másutt. Nálunk nem, mert az oktatás rossz (hosszú lenne kifejteni, megtették helyettem sokan sok helyen), mert hazugság a szólásszabadság, a véleményszabadság is csak otthon suttogva (gondolatban) érvényes, de ez se számít, mert nincs hol nyilvánosságra hozni. A nyilvánosság az, amit az emberek olvasnak, hallgatnak. Ha erről leszoktatják őket (lehet ám ezt is, van technikája. megfelelő eszközökkel magam is képes lennék rá, más dolog, hogy nem tenném), akkor nincs nyilvánosság.

Demokráciát hazudni lehet. Amennyit csak akarunk. Csak hát valami nem attól igaz, hogy mondjuk, hanem attól, hogy bárki csinálhatja. Amíg embereket akadályoznak jogos tevékenységükben, amig kidobni lehet és elesésnek hazudják a fénykép mellett (mert megtehetik), amíg a főügyész, akinek a bűnt üldözni kell, csak tavaly több milliárdot lopott a Microsoft közreműködésével, addig a demokrácia hazugság. De vigyázzunk: a propagandahívők számára ez az egyetlen igazság. Nem azért, mert megvizsgálták, és így találták, hanem azért, mert ezt mondták nekik. A diktatúra előrehaladott foka a világ közmegegyezése szerint az, ha az ebben élők nagyobb részele kezdi önként végrehajtani a diktátor követelményeit. Például egy tanár úgy tanít, ahogy mondják neki, és nem úgy, ahogy a szakmája szabályai diktálják.

Abban érünk egyet, hogy Észak Korea nem Magyarország. Kimet a fentiek miatt nem akarják eltávolítani. Az élete legtöbb embernek kedves, ez a normális. De nézzük, miért ne hasonlítsunk. Kim egy diktatórikusan létrehozott mesterséges ország uralkodó dinasztájának sarja. Akik előtte éltek, nagyon öregek, ők is csak háborút és gyarmati sorsot ismerhettek. A többségnek megmagyarázták, hogy ez a normális, lehet hogy Kim szigorú, ám megvédi őket. Azt nem mondja, ha nem védené, mi lenne a sorsuk. Úgy élnének, mint a déliek. Ezzel szemben Orbán egy demokráciára felesküdött szövetség önkéntes tagja, akit befogadtak, mert elfogadta a játékszabályokat. Mint a szövetség tagja, nem teheti azt, mint Kim, mert a szövetség távolítaná el. Most néha jó fiúnak tűnik, lám még Merkel is megdicséri. Valóban? A magyar gazdaságot a német ipar működteti. Teszi azért, mert kap támogatást (szemben a hazai vállalkozással, amely nem kap), kap jelentős adócsökkentést (amit a magyar nem), de legfőképp kap olyan törvényi környezetet, ahol éhbérért dolgoztathat. Ennyi jóért csintalankodhat kicsit. Mondani szabad, tenni nem. Szóval Orbán még azt is elhitetheti, ő akkor lép ki az Unióból, mikor akar. Itthon boldogan megkajálják, ott röhögnek. De növelje az adóterheit a multiknak, hozzon törvényt a normális bérekért, a német ipar megy. Magyarország összeomlik, Orbánt tán még le is lövik. Ez a lényeges különbség!

Ma jobb alternatíva van, lehetőség nincs. Már nincs, nem szabadott volna hagyni, hogy minden játékteret elveszítsenek. Legfőképp az emberek bizalmát. Mert azt ugyan részben (az ellenzék) saját tehetetlenségével, viszálykodásával de főleg vezető egyéniség hiányával játszotta el, de a fő szerepet ebben mégis a Fidesz játszotta. Csak megjegyzem: az egyetlen vezető egyéniség célja – ugyan kisebb léptékben – de azonos Orbánéval. Játékvasút nem kell neki, stadion se, de egy országnyi játéktér igen. Hogy ez mennyire így van, azt mutatta a korábbi választás előtti cirkusz. Ha már a vezető nem lehetett, akkor ne is legyen mit vezetni. Tehetséges emberek vannak. Normál körülmények között képesek lennének jólétet teremteni (nem hamar). A mostani körülményekhez azonban ez kevés, most nem jó vezetőre, hanem előbb kemény harcosra van szükség. Megkockáztatom: kíméletlenre. Aztán utána jöhet a normális irányítás. Ez nem a közeljövőben lesz, és lassan azt mondhatni, nem a Fidesz miatt. A tömeg miatt.

"Oh, ne fogjunk már mindent a Fideszre."

A Fidesz Magyarország korlátlan hatalmú vezetője 10 éve. Elég sok dolgot lehet rájuk fogni.

"Mi újság azzal hogy a szavazóknak csak a fele megy el választani... ?!"

Semmi. Ez teljesen normális, a legtöbb országban nincsen ennél sokkal nagyobb részvétel.

"És Gyurcsánynak a több mint 20 szobás villája? Az nem milliárd?"

Mondjuk egy villa ára olyan százmillió. Az egy háromezred része, vagy 0,003%-a a 300 milliárdnak. Ne keverjük már a cseppet és a tengert. Ha összeadod az összes ellenzéki ember összes vagyonát, nem érik el még Mészáros Lőrinc vagyonát se. De annak a tized részét se. És a teljes fideszes vagyon az még annál is sokszor több. Az abszolút politikai dominanciának része az abszolút pénzügyi dominancia.

"Mi bajod Putyinnal?!"

Az, hogy megöleti a politikai ellenfeleit.

"Miféle pártok?! Nincsenek ellenzéki pártok. Szét vannak düledezve, mindenki a saját igazát hajtja. Meg megy az egymásramuttogatás. Nincs egység. Amit ellenzéknek hisznek egy vödör homokkal egyenlő. Apró kis szemcse mindegyik."

Pontosan ezt mondom! Nem hiszem el, hogy ötödszörre se ment át hogy miről beszélek. A rossz ellenzék a rossz politikai rendszer KÖVETKEZMÉNYE. Ha arra várunk, hogy először megjavuljon az ellenzék, akkor ugyanez a rossz politikai rendszer marad örökre.

Az a logikád, hogy mielőtt vennél egy lottó szelvényt, először is megvárod, amíg megnyered a lottót lottó szelvény nélkül. A lottó nyeremény ELŐTT kell megvenned a szelvényt, nem UTÁNA, ez egyszerűen logikai szükségszerűség. ELŐBB kell a diktatúrát megdönteni, és UTÁNA lehet várni hogy normális pártok alakuljanak és fejlődjenek.

Milyen volt a pártpolitika az MSZP alatt? Volt egy nagy bal-közép kormánypárt (MSZP), egy jobb-közép ellenzéki párt (Fidesz), volt egy kis szélsőliberális párt (SZDSZ), volt egy kis szélsőjobb (Jobbik), meg az MDF, ami szépen kihalt. Ezek különböző jól definiálható pártok, amik akartak dolgokat, tudtak mozgósítani, tudtak nyomást gyakorolni egymásra, kötöttek kompromisszumokat, stb. Így néz ki egy demokrácia. Most mi van? Van a Fidesz, és mindenki más gyakorlatilag nem létezik. Nem látod mennyire tönkrement a demokratikus rendszerünk? Először azt kell helyreállítanunk.