Sztálin vagy Hitler? Szerintetek melyik volt gonoszabb?

ma 16:34

Írtam, hogy Sztálin gazdaságpolitikája sok szenvedést okozott a népnek.

Így pl. az 1932-33-as éhínséget, ami a kollektivizálás következménye, a kollektivizálást viszont az iparosítás kényszerítette ki.

Erre Sztálin azt mondaná (és nemcsak mondaná, pl. Molotov és Kaganovics a visszaemlékezéseikben pontosan ezt mondták): ha nem iparosítottunk volna ilyen nyaktörő ütemben, nem nyertük volna meg a háborút. És erre nem nagyon lehet mit válaszolni.

(Azt az amerikai emigráns ukrán nacionalisták által a hidegháború idején terjesztett mítoszt pedig, hogy az 1932-33-as éhínség szelektíven az ukránokat sújtotta és szándékos volt, el lehet felejteni.)

Nem mintha összességében biztosan igaza lenne a sztálinistáknak az iparosítás kérdésében: pl. ma már tudjuk, hogy HA nincs I. világháború, tehát HA nincs forradalom, következésképpen HA nincs polgárháború és Oroszország nem rombolódik földig 1914 és 1923 között, akkor magasabb bázisról kevésbé meredek növekedéssel TALÁN 1940-re a cári Oroszo. is iparosodott volna olyan mértékben, mint ahogy a sztálini Szovjetunió. Hozzáteszem, kicsit sok ebben az ellenérvben a "ha" és a "talán".

Hitler igazából jó ember volt. A holokausztról is a zsidók tehettek. Kár hogy nem tudta Hitler befejezni amit elkezdett.

http://www.youtube.com/watch?v=qHl6p0xR_kE&feature=PlayList&..

Nézzétek meg a többi részét is (4 részből áll), és rájöttök az igazságra.

ma 19:14

Benjamin H. Freedmannek miért kell hinni? Mit tett le ő az asztalra, hogy érdemes meghallgatni? Most azon kívül, hogy antiszemita volt. De ez önmagában még nem érdem.

Hitler a német népnek erőt adott, és nem ölte a saját embereit, ellenben Sztálin a saját népét azok után is meggyilkoltatta, hogy hatalomra került.

Németországot a magyar hadsereg meg tudta volna verni abban a helyzetben, amilyenbe 1944 után Németország került.

20:57

"Hitler a német népnek erőt adott, és nem ölte a saját embereit, ellenben Sztálin a saját népét azok után is meggyilkoltatta, hogy hatalomra került."

Hitler sok ezer ellenzékit, magát németnek valló zsidót, beteget, homoszexuálist stb. megöletett a németek közül.

Emellett kirobbantott egy kilátástalan háborút, amit a papírformának megfelelően elvesztett. Ennek a háborúnak becslések szerint 7-9 millió NÉMET áldozata volt. Nekik nem kellett volna meghalniuk, ha nincs Hitler. Hitler sokkal több németet intézett el, mint zsidót.

Sztálin nem "gyilkoltatta a saját népét", hanem Hitlerhez hasonlóan ő is a politikai ellenfeleit gyilkoltatta (a Nagy Terrornak kb. 1,5 millió áldozata volt), emellett gazdaságpolitikája hozzájárult az 1929-1933-as éhínséghez, aminek 3-6 millió álldozata volt.

Ha számszerűen meg kell határozni, hogy ki hány ember halálát okozta a saját népéből, akkor Sztálin és Hitler nagyjából hasonló "teljesítményt" nyújtottak. Teljesen alaptalan hülyeség, hogy Hitler ebben lényegesen eltért volna Sztálintól.

Ha a Szovjetunióról beszélünk, akkor szerintem mindegy, hogy grúz/orosz, hanem simán szovjet... de ha most mindent nézni akarunk, akkor Hitler meg osztrák, úgyhogy akkor teljesen lényegtelen az egész megállapítás...

De én arra célozgattam ezzel, hogy Hitlerről nem keringenek olyanok, hogy megölette a saját embereit és utána eltüntette a fényképekről is... Ez pedig jóval azután volt, hogy hatalomra tört.

Tehát Hitlerről nem tudok (személy szerint) olyat, hogy megölette volna az egyik SS-Reichsführert, és aztán megpróbálta kitöröltetni a történelemből.

Ha most megnézzük a hosszú kések éjszakáját, akkor nem haltak meg ott akkor olyan sokan.

És ha már itt tartunk: hány szovjet katona halt meg a második világháborúban Sztálin hülye parancsai miatt??? Sztáln arra játszott, hogy sokan vannak... Ebből pedig az lett az eredmény, hogy nincs olyan család Oroszországban, ahol nem lett volna második világháborús áldozat... ELNÉZÉST KÉREK, ebben nincs igazotok. Ha Hitler nem lett volna, akkor is kitört volna egy háború, mégpedig a Szovjetunió miatt, ugyanis a Szovjetunió 1942-re készült volna el egy kész hadsereggel, amivel nekik megy a németeknek. A németek meg előbb támadtak. Ennyi, a szovjet katonák ígyis úgyis meghaltak volna.

Ettől függetlenül mindkét diktátor szélső volt, tehát azt kellene leszögezni, hogy a szélsőségek akár bal, akár jobb, nem hoznak mást, csak háborút, ha egy fejlett országot hoznak létre vagy kapnak meg.

De én valamiért Hitlert személy szerint szimpatikusabbnak tartom, mert tehetsége volt a szónokláshoz, és első sorban azért, mert egy megalázott népnek vissza adta a becsületét, és "bosszút állt" Versailles-ért a Fall Gelb után, amit azon a bizonyos kocsin iratott alá a nagypofájú franciákkal.

Ez pedig mindenképp egy olyan dolog, ami pozitívum, illetve arra enged következtetni, hogy nem csak az alapján lehet következtetni, hogy hányan haltak meg miatta, hanem hogy mit titt le az asztalra. A halála pedig akármennyire is menekülés, inkább olyan, mint a híres Hannibal Barcasé. Őt is megtalálták, és megölte magát, a rómaiaknak nem adta meg azt az érzést, hogy megölhessék őt. Hitler és Hannibal helyében is mindenki ezt tette volna.

22:50

"De én arra célozgattam ezzel, hogy Hitlerről nem keringenek olyanok, hogy megölette a saját embereit"

Nem keringenek, és ez fölöttébb nagy baj, mert tévedésekhez és hazugságokhoz vezet.

Fent leírtam: Hitler nagyon sok németet öletett meg közvetlenül (eutanáziaprogram, holokauszt, politikai perek) és közvetetten (háború kirobbantása). Ezek tények, ha ennyire nem tudsz semmit a történelemnek erről a korszakáról, akkor jobb lenne talán utánanézni.

"Tehát Hitlerről nem tudok (személy szerint) olyat, hogy megölette volna az egyik SS-Reichsführert, és aztán megpróbálta kitöröltetni a történelemből."

Röhm?

És persze letartóztatta Göringet, és kivégeztette volna, ha lett volna rá ideje, amikor Göring megpuccsolta őt. Ugyanúgy, ahogy az 1944. júliusi merénylőket is kivégeztette. Ahogy Sztálin is kivégeztette az életére és a kollégái életére törő Jagodát, Jezsovot, Nyikolajevet stb. Erőszakos, de érthető reakció mind Hitlertől, mind Sztálintól, hogy a közvetlenül ellenük támadókat megölték, és egyformán brutális tőlük, hogy egyszerű, veszélytelen ellenzékieket vagy egyéb nekik nem szimpatikus elemeket (zsidókat, homoszexuálisokat, öröklött betegségben szenvedőket, kulákokat) megölettek.

"Ha most megnézzük a hosszú kések éjszakáját, akkor nem haltak meg ott akkor olyan sokan."

A Tizenhatok Perében is csak 16 halálos ítélt született, a 17-ek perében 15, a 21-ek perében 18... Sztálin se fűnyíróelv alapján gyilkolászta, akit ért.

"És ha már itt tartunk: hány szovjet katona halt meg a második világháborúban Sztálin hülye parancsai miatt???"

A II. világháború, amit Hitler robbantott ki, Sztálin hibája? Sztálin tényleg elkövetett hibákat, amik valószínűleg 100-200 ezer fővel minimum megnövelték a szovjet veszteségeket. Mindez azonban Hitler nélkül nem következik be. Annyira nem lehetsz fanatikus Hitler-imádó, hogy képtelen vagy látni, hogy a felelősség elsősorban Hitlert terheli a háborúért.

"Ha Hitler nem lett volna, akkor is kitört volna egy háború, mégpedig a Szovjetunió miatt, ugyanis a Szovjetunió 1942-re készült volna el egy kész hadsereggel, amivel nekik megy a németeknek."

A SZU-nak semmiféle ilyen terve nem volt. Ezt az "elméletet" Szuvorov találta ki, akinek a könyvének kb. minden mondatát megcáfolták már. Lehet, hogy nemcsak náci kiadványokból kellene tájékozódni, akkor nem maradnál hülye.

"De én valamiért Hitlert személy szerint szimpatikusabbnak tartom"

Nem szimpatikusabbnak tartod, hanem egyenesen szerelmes vagy bele. Aki ilyen mértékben "elnéző" valakivel szemben, az fülig szerelmes.

" "bosszút állt" Versailles-ért a Fall Gelb után, amit azon a bizonyos kocsin iratott alá a nagypofájú franciákkal."

Hitler bosszúja: 7-9 millió német halott, szövetséges (amerikai-angol-FRANCIA-szovjet) megszállás, többmillió német franciaországi rabszolgamunkája. Hitler annyira visszaadta a németeknek az önbecsülésüket, hogy Hitler óta a németek betegesen szégyellik magukat. Igen, a te imádott Hitlered miatt. Hitlert minden normális német ember gyűlöli, mert senki sem ártott a németeknek annyit, mint ő. Mégpedig pont azzal, hogy a németeknek ELVETTE a becsületét és évtizedekre megalázott helyzetbe hozta őket. Annyira nem látsz a szemedet elvakító homoerotikus Adolf-imádattól, hogy ezeket az elemi tényeket sem látod már.

"nem csak az alapján lehet következtetni, hogy hányan haltak meg miatta, hanem hogy mit titt le az asztalra."

Hitler 55 millió halotton kívül csak egy csomó elpusztított falut és várost "tett le az asztalra". Sztálin "letett az asztalra" egy iparosodott országot, amely MEGNYERTE azt a Hitler által indított háborút, amit a hülye Adolfkád elvesztett. Sztálin 1929-től a SZU kizárólagos ura, ekkor a SZU egy 100 évvel elmaradott, nemzetközileg elszigetelt, jelentéktelen agrárország volt, szinte teljesen nehéz- és villamosipar nélkül, aminek a képviselőit nemzetközi konferenciákra nem hívták meg, aminek nem adott senki hitelt, stb. 1953-ban, amikor meghalt, akkor a SZU egy szuperhatalom volt, az ENSZ alapítótagjaként magas nemzetközi presztízzsel és élenjáró technológiával (Szputnyik, Gagarin 1957 és 1961 mond valamit?). 1933-ban Hitler átvette az uralmat Európa legdemokratikusabb, legizgalmasabb kultúrájú országában, a tudomány, a technika és a modern művészet központjában, a gyorsan fejlődő Németországban, és 1945-re csinált belőle egy romhalmazt, ahol az emberek éheztek és fáztak, és a "német" szó hallatán a legtöbb európai országban az emberek csak köptek. Ez az apró különbség abban, hogy mit "tett le az asztalra" ez a két ember, ha a gyilkosságaiktól eltekintünk.