A liberálisok hogy tudnak egyszerre küzdeni az LMBTQ-sokért és a muzulmánokért, amikor a két csoport kibékíthetetlen ellentétben van egymással?

"Mégis hogy törvénykeznek Európában az LMBTQ-emberek ellen?"

Mint leírtam feljebb. Tegyük hozzá, hogy nem európaiakról, hanem keresztényekről beszéltünk.

"Vagy az abortusztilalmakban mi kivetnivalót látsz, amikor mégis sok mentesítő körülmény alapján lehet abortuszt végeztetni?"

Mert a nő testi autonómiáját tagadja, és kész. Ha egy állam nem ismeri el a nőknek az abortuszhoz való feltétel nélküli jogát, akkor nőellenes - erről nem nyitok vitát. (Én a teljes terhesség alatt elérhető abortuszt támogatom, de ahol még az első 3 hónap alatt sincs korlátlanul elérhető abortusz, ott különösen súlyos a helyzet.)

"A szekularizmus elleni törekvéseket sem értem."

Magyarország ékes példája: az egyház és állam szétválasztását visszaforgatják, az egyháznak egyre több pénzt és hatalmat adnak, és ami a legrosszabb: az egyháznak játszanak át iskolákat.

"senki nem foglalkozna veletek, nem történnek meleg és más verések, ha nem vernétek provokatívan a tamtamot"

Ez hazugság, és te se gondolhatod komolyan. A homofóbia sokkal intenzívebb volt Stonewall eseményei és a modern LMBTQ-mozgalom kialakulása előtt. Sőt, éppen a te példáid mondanak ellent saját maguknak: az afrikai (többnyire muszlim) országokban, ahol nincs Pride, a melegek szexuális aktivitása is már börtön- vagy halálbüntetéssel jár, és senki nem mer nyíltan akár csak melegnek tűnni, sokkal nagyobb a társadalmi homofóbia.

16#

Ééééédes kenyér, honnan szedted ezt a sok hülyeséget Amerikáról? Ott minden államban legális és törvényileg elismert az azonos neműek házassága, sőt az ellenük intézett támadások gyűlöletbűncselekménynek minősülnek, vagyis a törvény védi őket. Amúgy ha méltóztattál volna elolvasni néhány statisztikát a melegeket illetően, akkor tudhatnád, hogy a felük egyáltalán nem akar házasságot és csupán 10-12% az, aki valóban akar, vagyis egyszerűen nincs társadalmi igény sok helyen ennek a bevezetésére. A transzneműekről összehordott kamu dumádban annyi igazság sincs, mint egy szerencsesütiben, egyáltalán nincsenek üldözve, sőt egy csomó helyen külön kvóták vannak fenntartva nekik, az öngyilkosság meg nem az üldöztetés miatt van, hanem azért, mert sok transznemű hormonkezelés alatt áll, ami felborítja az agyuk biokémiai háztartását, ettől pedig mentálisan instabilak lesznek és ez sokszor öngyilkossághoz vezet.

#23 Oké, az USA-val kapcsolatos állítást visszavonom, rosszul olvastam valamit a forrásomban. A többi dologról, amit írsz:

- Attól, hogy egy meleg ember nem akar magának egyenlő jogokat, attól még homofóbia marad a házassági jogok megtagadása. (Mondjuk kíváncsi lennék azokra a statisztikákra.

- A transzneműek nincsenek üldöztetésnek kitéve? Hát, jól van. Gondolom, mindjárt azt fogod mondani, hogy még nekik vannak többletjogaik. Ha ennyire nem vagy képben, akkor ebbe a vitába nem megyek bele. Túl kevés fáradság neked leírni egy hülyeséget, túl sok fáradság nekem megkeresni a forrásokat, amivel megcáfolhatom őket. Pedig valószínűleg csak egyetlen transznemű emberrel kéne beszélned. Komolyan, ilyen hülyeséget, hogy a hormonkezeléstől lesznek öngyilkosok...

24#

Tudod mi az az üldöztetés? Gondolom nem, máskülönben nem írnád az, hogy a transzneműeket üldözik. Az, hogy nem örvendenek túlzottan nagy társadalmi megbecsülésnek még nem egyenlő az üldöztetéssel, az üldöztetés úgy néz ki, mint ahogy azt a Közel-Keleten csinálják, vagyis ahol konkrét törvények tiltják a létezésüket és börtönnel, sőt jó néhány helyen halállal büntetik őket. Rohadtul nem vagy tisztába a fogalmakkal, ennyi erővel az adóellenőröket is üldözik, hisz őket se hordozza a pajzsán mindenki. Az pedig, hogy nem vagy tisztába a hormonkezelés mentális következményeivel téged minősít, tudod egy hormonkezelés nem úgy néz ki, hogy a férfiak ösztrogént kapnak, a nők meg tesztoszteront, hanem egy csomó blokkolót, ami sok esetben lelassítja az oxitocin termelést az agyukban, aminek következtében depressziósak lesznek és öngyilkosságot kísérelnek meg, de ez már 10. osztályos biológia, szóval nem traktállak ilyen bonyolult dolgokkal, mert úgyse fogod fel.

# 25/27 Időpont ma 16:39

"Idézz pontosan törvényi rendelkezést, mert én csak azt látom, hogy a bejegyzett élettársi kapcsolatra néhány eltéréssel a házasságra vonatkozó szabályokat kell alkalmazni. A különbségek, hogy a bejegyzett élettársak nem vehetik fel egymás nevét, nem fogadhatnak közösen örökbe és nem vehetnek részt mesterséges megtermékenyítésben."

Első _HÁZASOK_ adókedvezménye, járulékkedvezménye, stb. van. Házasokra vonatkozik, nem élettársra.

"Én meg nem. A szokásos hat okon, vagyis a válsághelyzet, nemi erőszak általi terhesség, az anya egészségét veszélyeztető terhesség, az előreláthatóan súlyos fogyatékossággal születő gyerek esetében, a korlátozott cselekvőképesség és a diagnosztikai eljárás elhúzódása engedélyezik, nincs szükség "egyéb" kategóriára."

Lengyeleknél a keresztények (mármint a hivatalosak) épp azt tolják, hogy még ezekből az okokból se. Csak mondom.

A halálbüntetéssel kapcsolatban a probléma a tévedéssel van. Lásd Mór. Ezért nem támogatják sokan.

"Idézz pontosan törvényi rendelkezést [...] A különbségek, hogy a bejegyzett élettársak nem vehetik fel egymás nevét, nem fogadhatnak közösen örökbe és nem vehetnek részt mesterséges megtermékenyítésben. "

Minek idézzek, amikor te magad oly kedvesen leírsz néhány hátrányt, amit a meleg párok szenvednek el a heteró párokkal szemben?

"Láthattad válaszomat, hogy a házasság nélküliségüket nem tartom nagy ügynek. "

Persze, neked nem nagy ügy, mert nem érint. A homofóbia sem nagy ügy neked, mert nem téged érint.

"[abortusz bla bla]"

A védekezés nem tökéletes módszer, nincs olyan védekezési módszer, amely 100%-os hatékonyságú. Emellett a magzatnak szerintem ne járjanak már azok a jogok, mint egy önálló, autonóm emberi lénynek. Persze ez már ideológiai nézőpont kérdése.

"Lehet lepontozni."

Nem, nem lehet, mert te vagy a kérdező. Ha ezt komolyan gondolod, akkor csinálj egy másik nicket, és azzal írd be ide a válaszaidat - akkor nagyon szívesen lepontozlak minden alkalommal, amikor emberellenes hülyeségeket írsz.

"És mindenkit keresztvíz alá merítenek. Ehhez ugyanolyan szintű elvakultság kell, mint ahhoz, hogy azért nem leszek liberális, mert betépetnek és nemátalakító műtétnek vetnek alá. "

Ez most válasz akart lenni arra, amit idéztél? Mert nem lett az.

"A Pride manapság már öncélú, aggresszív magamutogatás, sértegetés, gúnyolódás, szado-mazo jelmezekben, még ott is, ahol házasodnak, nem pedig normális ruházatúak vonulnak békésen.

Ott a vallás eredményeképp, és nem győzőm hangsúlyozni, a kereszténység sokkalta enyhébben, toleránsabban áll a homoszexualitáshoz, mint a muzulmánjaid."

Az LMBTQ emberek jogaiért többnyire az LMBTQ emberek harcoltak, meg progresszív világnézetű szövetségeseik. Az egyházak, főleg a történelmi egyházak folyton csak hátráltatták ezt a folyamatot. Harapófogóval kellett kicsikarni belőlük és politikai pártjaikból minden egyes jogot, és minden jog kiharcolása után elkezdődött a szöveg, hogy "de mi nagy kegyesen megengedtük nektek, hogy [XYZ], mit követelőztök még itt? Elégedjetek meg azzal, amitek van! Menjetek vissza a négy fal közé!" Ma is az összes történelmi egyház valamilyen szinten homofób, a legegyértelműbben a katolikusok.

"de ez már 10. osztályos biológia"

Nem, 10. osztályos biológián nem tanítanak a transzneműek hormonkezeléséről, és ha te ezt állítod, akkor valószínűleg nem jártál iskolába. Talán ha tanítanának, tényleg nem beszélnél ilyen hülyeségeket. A transzneműek között is az öngyilkossági ráta azok között a legmagasabb, akik nem élhetnek nemük szerint, és nem kapnak semmilyen kezelést (illetve akiknek elutasító a családi hátterük). Ennyi a nagy helyzet.