Most ki és miért bombázta le Tel Avivot?

Maradjunk annyiban, hogy Izraelnek semennyi joga sincs azt tenni, amit tesz. Jelenleg Izraelt tett olyan lépést, a hamasz katonai vezetőjét szó szerint kilőtte, amire a válasz a hamasz részéről jogos. Egyáltalán is, akár hamasz, akár más, jogosan lép fel Izrael ellen. Izrael egy agresszor, amelyik koncentrációs tábort tart fenn a palesztinoknak - ez már zsidó értelmiség részéről is igazolva- és eközben tartja a markát, ami számára természetes testhelyzet és állapot, az újabb és újabb kárpótlásokért a zsidók 65 évvel ezelőtti koncentrációs tábora okán. Hogy lehet a zsidók részéről minden antiszemitizmus, fasizmus, nácizmus, miközben ezen fogalmak felsőfokát gyakorolja? Hogy lehet, hogy nem sül le a képükről a bőr? Hogy lehet, hogy azt a néhány emberséges zsidót is tönkreteszik, akik még léteznek közöttük, azzal, hogy a legvéresebb, legdurvább erőszakot gyakorolják a világban? Hogy lehet, hogy igényt tartanak arra, ami sosem volt az övék, azt csak, mint számtalan más dolgot, el akarják tulajdonítani?

És hogy lehet az, hogy a zsidók, a zsidó érzületűek kéjes elégedettséget éreznek bárki halála fölött, akár a nemzetéért, hazájáért harcoló palesztin halála fölött, akár a gyereke, a palesztin gyerekek halála fölött? Örvendezve terjesztik a hírt, ha meghal egy ember is a túloldalon. Miért nem örvendeznek, ha közülük? Róluk még beszélni sem engedik őszintén, nemhogy a bántalmazásukat eltűrnék. Nem szégyen ez? Nekik nem. Náluk a szégyen az, ha nem sikerül bántani másokat. Ezért nincs igazi barátjuk egy sem. Egy sem.

tennis2123 !

az origo cikket azért linkeltem be, hogy lásd, miként reagálnak a zsizsikek. Akik nem tagadják meg magukat.

Hazugság, gyűlölet, agresszió, terrorizmus ---mind tőlük ered.

Lehet tagadni, fröcsögni, tessék. Azzal csak megerősítik, hogy így igaz. Így igaz.

"Már régóta oda vannak besűrítve,és kisemmizve! nemondd a palesztinoknak szabad munkavállalás, szabad utazás, állampolgári jogok, tulajdonhoz való joguk volt Gázai blokád elől?"

Ja, a már korábban felsorolt növekedési adatokból kitűnően látszik, mennyire is voltak "kisemmizve".

Állampolgárságuk értelemszerűen nem volt, hiszen Izrael nem is annektálta a területet - helyette a pont az Izraellel való megállapodás folyományaként létrejött Palesztin Hatóság bocsájtott ki számukra papírokat, amiket - mint kvázi országét - a legtöbb országban elfogadják. Csomóan vállaltak munkát Izraelben.

Ha a palesztinok végigcsinálják az Oszlói békefolyamatokban lefektetett lépéseket vagy Arafat elfogadja a Camp David-i ajánlatot, és nem helyette második Intifada-t csinálnak, akkor ma már nem csak kvázi-államuk lenne, hanem valós is.

Az egyszerű lakosság szempontjából kár, hogy ez a vezetésüknek sose volt érdekük.

De persze okoljuk ezért is Izraelt...

--------------------

" legkevesebb joggal Gázaiak rendelkeznek, utána West Bankban elő palesztinok, és talán majdnem teljes joguk Izraelben élő palesztinok, de ők is másodrangúak.

Itt a helyzetük:

[link] "

legkevesebb joggal a libanoni palesztinok rendelkeznek, csak ugye róluk a kutya nem beszél.

A gázai meg ciszjordániai palesztinok valóban nem izraeli állampolgárok, hanem ők a Palesztin Fennhatóság állampolgárai, annak a Palesztin Fennhatóságnak, ami már rég önálló állam lenne, ha a palesztin vezetés úgy akarta volna.

Az Izraelben élő palesztinok viszont teljes jogú állampolgárok, tök ugyanúgy, mint a zsidó állampolgárok: annyi különbség van csak, hogy számukra nem kötelező a katonaság (de önként mehetnek, ha akarnak), illetve hogy muzulmánokként ők imádkozhatnak a Templom-hegyen - ellentétben a zsidókkal.

Amit meg belinkeltél, hogy a palesztin izraeli állampolgárok még a tengerre se mehetnek le cécó nélkül:

nem tudom, hogy szándékos csúsztatás-e, vagy csak nem tűnt fel, de a kép felett kisbetűkkel oda van írva, hogy "lets say you live in the West Bank".

Tehát nem az izraeli palesztin állampolgárokról szól, hogy azok lennének bármilyen módon hátráltatva, hanem a Ciszjordániai palesztinoknak kell hivatalos engedély ahhoz, hogy Izraelbe bemehessenek - ami valljuk be, nem egy akkora meglepetés, hogy egy másik országba nem mehetsz csak úgy be.

Szóval ez így még ha jó indulattal fel is tesszük, hogy nem szándékos félrevezetési kísérlet volt, semmiképp se sült el jól.

------------------

"Csak annyi történt terrorista veszélyre hivatkozva ostromzónává, fegyverpróbálgató hellyé varázsolták Gázát! "

És erre nem volt okuk a megelőző események kapcsán?

Több, mint ezer izraeli megölése terrorakciókban, és az egész ország rettegésben tartása nem elég ok a határok megerősítésére, hogy ne juthassanak be az elkövetők?

És az, hogy az ezekért felelős terrorista szervezet, amelyik nyíltan a zsidók öldöklésére szólít fel, veszi át a teljhatalmat Gáza felett, az nem elég ok arra, hogy ellenséges fennhatóság alatti területként tekintsenek arra a területre onnantól kezdve, és igyekezzenek meggátolni, hogy fegyver juthasson be oda, amikkel aztán őket lövik?

Szerintem eléggé DE.

------------------------

"

2008-2009 a kis Gázai kirucanásnál 920 civil halt meg,500 feltételezett terrorista egy részük foszforlövedéktől"

egyrészt maga a Hamasz is elismerte, hogy ennél több fegyveres és ezáltal kevesebb civil halt meg (nekik meg higgyük már el: [link] ), a másik dolog, hogy mint írtam, ezek a civil/fegyveres halálozási arányok (még az általad adott adatokkal számolva is, de a Hamasz által is elismert adatokkal együtt aztán főleg) kiemelkedően jók - épp azt mutatják, hogy az izraeli hadsereg kiemelkedő erőfeszítéseket tett a civil lakosság megóvása érdekében.

A fehérfoszforos lövedékek meg, mint már fentebb írtam, füstbombák voltak, amiket az USA is ugyanúgy használ, és mint az általam belinkelt leírásban

is szerepelt, nem hogy Gázában, a világon nincsen dokumentált haláleset, amit ezek a lövedékek okoztak volna.

Ezt értsem úgy, hogy te úgy vitatkozol, hogy át se nézed, amit neked írnak cáfolatként a korábbi állításaidra?

----------------------------

" [link]

Ha valahol megtalálom, akkor lehet, hogy majd berakom, anno volt egy kép a támadás utánról is: még a fák leveleiben meg az épület nem éppen "bombabiztos" lemeztetején se esett semmi kár, ugyanis nem "égnek" azok a kis "fecnik", amik ott szálnak csíkot húzva maguk után, hanem foszforeszkálnak.

Ismét csak ismételni tudom magam, az USA és a NATO által is használt fegyverekről van szó, amik nem gyújtóbombák, arra teljesen alkalmatlanok is, hanem füstbombák - arra viszont a legjobbak, épp ezért használják őket mást hadseregekben is.

"Civilek ellen bevetett fehér foszfor

[link]

Így égnek a"terroristák" felszálló fehér füst foszfor-dioxid, ruha persze azonnal meggyullad. Innen látszik a humánus megoldás IDF-től. Hát igen mehettek volna azonnal atommal is, tényleg baráti, civilbarát ez annál! "

Aha, beraksz egy képet, ami lehet,hogy Gázában készült, lehet, hogy nem, lehet hogy igazi, lehet, hogy nem, lehet, hogy izrali fegyver okozta, lehet, hogy épp egy rosszkor működésbe lépett palesztin IED.

Tehát akármennyi propaganda képet be lehet rakni akár a csecsen harcokról is (és semmi nem bizonyítja, hogy akár ez a kép nem onnan van), attól még nem nagyon tudsz mit csinálni azzal a ténnyel, hogy nem történt olyan sérülés, amit dokumentáltan fehérfoszfor okozott volna - bármit állítottak a palesztinok, és bármennyire is ellenőrzés nélkül vették át ezeket az egyes médiumok.

--------------

"Öngyilkos merénylő házának lerombolása kollektív büntetés alkalmazása, ha nem izraeliek csinálnák akkor háborús bűnnek neveznék, de köztudott izraeliek bármit megtehetnek nekik engedélyük van bármilyen háborús bűn elkövetéséhez. "

Inkább pont hogy fordítva: civilek elleni öngyilkos merényletek, terrorhullám és civil célpontok szándékos bombázása bárhol a világon háborús bűn lenne - kivéve, ha Izrael ellen megy...

Talán előbb ezekkel kéne szembenézni, és utána, ezek fényében beszélni arról, hogy esetleg túlzott volt-e az izraeli válaszintézkedések, vagy a helyzetet elnézve logikus következmények voltak-e.

------------

"1948 telepesek által megszállt területekről beszélek.

[link] "

tehát az az állítás, hogy úgy zajlott le valamiféle etnikai tisztogatás, hogy közben a több százezer arab, aki maradt, azokat nem hogy nem bántották, de még azonnal automaikusan meg is kapták az állampolgárságot?

Érdekes egy elmélet, maradjunk ennyiben.

Amúgy felhívnám a figyelmedet, hogy ez a szócikk - mint ahogyan egyértelműen le is van írva - egy ember álláspontját mutatja be, az összes hivatkozás is csak és kizárólag erre az egy emberre hivatkozik. Másik oldalról viszont ott van egy olyan fejezet a szócikkben, hogy Critics, amiben leírja, hogy a többi történésznek mik ezzel kapcsolatban a meglátásai - finoman fogalmazva is annyit lehet mondani, hogy eléggé vitatott a pali álláspontja.

De ez egy meglehetősen finomkodó megfogalmazás, és a saját magad által berakott linkben ez le is van írva. most vagy te nem vetted a fáradtságot, hogy végigolvasd az egész szócikket, csak azt láttad, hogy jujj de jó, gonosz izraeliekről szól,rakjuk be - vagy végigolvastad, és ettől függetlenül tudatosan tetted be, hátha valaki nem veszi a fáradtságot, és az így át lehet vágni...

-----------------------

"Végeredmény aki nem támogatta eddig Hamaszt az is fogja, mert zsidók elrombolták a lakását, vagyis ezzel a lépéssel zseniálisan ki lehet termelni következő öngyilkos merénylőket. "

A következőt?? Tehát akkor implicite mégis elismered, hogy volt ELŐZŐ generáció is?

És ez itt a lényeg: terrorakciók már bőven előbb is voltak, hogy az izraeliek lakások lerombolásával VÁLASZOLTAK volna a terrorakciókra, sőt, már azelőtt is jóval voltak, hogy egyáltalán Izrael elfoglalta volna azt a területet.

Ezek után nagyon "érdekes" próbálkozás ráfogni a terrorizmus létezését az arra adott izraeli reakcióra, hogy már ennyivel korábban is léteztek ezek a terrorakciók.

Tényleg nem zavar ez a kronológiai buktatója az egész érvelésednek?

-----------------------

"sze befogadó ellen harcolnának, akik helyet adott nekik, teljesen logikus mi? Ki tudja lehet zsidóknál ez szokás, ehhez nem értek.

örültek hogy elüldözés után van hol telepedhettek,persze 1967 volt a dolog, utána megjöttek az üldözők. "

BEFOGADÓ??? Az egyiptomiak és jordánok pont ugyanúgy elfoglalták azt a területet a 48-49es háborúban, mint Izrael a 67-esben. Nem befogadták azokat, hanem elfoglalták a területüket, menekülttáborokba zárták őket, és mesterségesen igen sz@r állapotokban tartották őket (főleg az egyiptomiak, a jordánok azért lényegesen jobbak voltak).

Az egyetlen különbség a terület 48-49 és 67 közötti egyiptomi/jordán megszállása és a 67-től kezdődő izraeli megszállása között, hogy míg az arab uralom alatt a környező arab országok szintjéhez viszonyítva is kifejezetten sz@r körülményke között éltek, addig az izraeli megszállás alatt óriási fejlődésnek indult a terület nagyon rövid idő alatt, sokkal jobb körülmények lettek, mint előtte (ld. korábbi hsz-emben az adatokat).

És mégis, az egyiptomi meg jordán uralom ellen semmi kifogásuk nem volt, fel se merült, hogy ők "független államot" akarnának, hanem akkor is a palesztinai arab fedayinok folyamatosan behatoltak Izraelbe, hogy ott terrorcselekményeket hajtsanak végre.

Tehát ismételten, egyszerűen röhejes a történelem ismeretében azzal jönni, hogy a palesztinok azért támadták 67 után az izraelieket, mert azok elfoglalták Gázát meg Ciszjordániát, hiszen már 67 ELŐTT is intenzíven mentek az izraeli civilek elleni támadások

[link]

Innentől kezdve igaziból az a kérdés, hogy ezzel most tényleg újat mondtam-e, értsd: úgy állítasz fel mindenféle hangzatos, de alapvetően egy nagyon leegyszerűsített és ezzel együtt téves elméletet, hogy nem vagy kellően képben a történelemmel, a helyzettel -ez lenne a kisebb probléma, ezen a művelődés segít;

Vagy nem mondtam újat, akkor viszont az a szomorúbb helyzet van, hogy akkor ugyanúgy tisztában kell lenned vele, hogy a palesztin terrorizmus gyökerei nem az "izraeli elnyomás" vagy "szabadságért való harc", amik nagyon hangzatos szólamok, jól mutatnak a médiában, csak a történelem egyértelműen cáfolta őket. Ez a rosszabb eset, mert ekkor sajnos tudatosan igyekszel ferdíteni.

Szomorú lenne, ha ez az eset állna fent.

"zsidók beintegrálása Palesztin területekről vagy miről beszélsz? "

erről:

[link]

Jah, hogy ez nem olyan "divatos" téma, mint az arab menekültek?

Komolyan újdonság volt számodra ez?

---------------------

"Olyan jól elismeri hogy fél a palesztin állam gondolatától mint az ördög a tűztél, hányszor vétózta meg, jah nem, USA vétózza Izraeli nyomásra. "

Akkor most nézz utána a 2000es Camp David-i béketárgyalásoknak. Ott egészen konkrétan fel volt ajánlva a palesztin vezetésnek az önálló állam, amiről a palesztin vezetés tárgyalni nem volt hajlandó, inkább gyorsan visszamentek Ciszjordániába, és heteken belül kirobbantották a második intifadat - biztosítva ezzel, hogy évekig ne jöhessenek szóba az érdemi tárgyalások, és ők meg hátradőlve fenntarthatták a nekik politikailag kedvező status quo-t.

Ezt már korábban is említettem, de úgy látszik, vagy felületese olvasol, vagy szándékosan nem vagy hajlandó figyelembe venni:

az ottani helyzet egyik legszomorúbb tényezője, hogy a két fél közül pont, hogy a palesztin vezetésnek nem volt soha érdeke a saját állam, mert az rövid időn belül a végüket jelentené (politikailag, anyagilag, de jó eséllyel szó szerinti értelemben is).

Izrael kb. az egyetlen szereplő akinek még érdeke is lenne egy önálló palesztin állam (pl. mert az számon kérhető), DE CSAK A MEFELELŐ BIZTONSÁGI GARANCIÁK BIZTOSÍTÁSÁVAL. De ha ez nincs meg, akkor marad az, hogy maga biztosítja a saját biztonságát.

Tudod: az izraeli kormány az izraeli állampolgárok életéért felelős,ha a palesztin vezetés miatt ez másképp nem megy, akkor sajnos a palesztin lakosság kárára.

Valóban szomorú helyzet, csak a palesztin vezetésen kéne leverni.

Az oszlói békefolyamatok is pont erről a helyzetről szóltak, Izrael nem csak hogy visszaengedte a terroristavezér Arafatékat, de még támogatást is nyújtott nekik, hogy kiépítsék a Palesztin Hatóságot, ami majd a megállapodás értelmében folyamatosan lefegyverzi a fegyveres milíciákat, biztosítva Izrael biztonságát, cserébe meg Izrael ezzel párhuzamosan fokozatosan átadja az ellenőrzést a területek felett.

Izraeli oldalról meg is indult a dolog, létre is jött a Palesztin Hatóság, ami átvette a terület feletti irányítás egy részét, és 2000ben Camp Davidben még egy konkrét békeajánlattal is kiálltak, amiről mindneki azt hitte, hogy a palesztinok ezt elfogdadják... nem így lett.

Ahogyan azóta is a mindenkori palesztin vezetés még kísérletet se tett soha, hogy a saját oldaláról vállalt dolgokat megpróbálja. Helyette minden érdemi tárgyalást megtorpedóznak.

Az általad hivatkozott ENSZes tagsági kérelem ugyanennek a színjátéknak a sokadik felvonása - remek PR fogás, de pont arra jó, hogy megint egy jó időre ellehetetlenítse az érdemi tárgyalásokat, amik nélkül úgy se lehet önálló palesztin állam.

Az érdemi tárgyalások helyett egyoldalúan mentek az ENSZhez, mikor pontosan tudják, hogy úgyse megy át. Viszont arra jó, hogy megint jó ideig ezen lehet izmozni, és ezzel is csökken rajtuk a nyomás, hogy közben érdemben tárgyalni kelljen.

De hadd kérdezzem már meg, mit is kellett volna elismerni ilyen egyoldalúan az ENSZnek?

A palesztin államot? Az mi is? Pontosan milyen határok között? Mi a fővárosa? Mi lesz Jeruzsálem státusza? Mi lesz a telepekkel és az ott élő sok százezer zsidóval? Hogyan is megy a megosztás a közös erőforrásoknál (pl. víz) Izraellel? Milyen biztonsági garanciák is vannak, amikkel biztosítják Izrael biztonsághoz való jogát?

És mg számtalan ilyen gyakorlati kérdés.

Ja, hogy ezekről semmit nem tudni?

Pedig ezeket nem lehet megkerülni, ha palesztin állam létrehozásáról van szó. És ezeket nem lehet egyoldalúan megoldani, csak kétoldali megállapodásokkal. Izrael évek óta ezeken próbál meg érdemben tárgyalni a palesztin vezetéssel, és nem lehet.

Jöjjenek atények:

Vmio Hatóság létezik ami a területeknek egy kis részét felügyeli vmi szinten, közben egy olyan állam megszállása alatt élnek ami állampolgárnak nem ismeri el, de közben nincs államouk. West Bank jó része telepekkel felszabdalt, fallal védett, őrbódékkal szögezve, tettem egy linket! Tulajdonukat bármikor elvehetik megfelelő törvényes(!!) vádakkal, mozgásuk teljesen korlátozva!

Ha elfogadja ugyanez lenne, Állam nem létezne, mivel békefolyamat közben és áramlottak be a telepek, és lényeges pontok ami kell egy valódi államhoz sehol se voltak.

Palesztina gyakorlatilag kis mozaikokra van felosztva, és akkor is intenzíven folyt ez, amiket már akkor is Izrael katonák ügyeltek.

Arafat saját népét árulja el, ha fő kérdések nélkül belemegy bármilyen alkuba.

Palesztin Fennhatóság állampolgárai csak papíron létezik, mivel teljes felügyelete nem igazán van bárhol is. Világ legbetegebb megoldása, saját állampolgárunknak nem ismerjük el, helyette kreálunk egy valódi hatalommal nem rendelkező formátumot,legyen annak az állampolgára.

de nem is lehet ÁLLAMpolgár, mivel nem is létezik valójában az az állam. Elismerni nem fogjuk max hülyítés megy.

Libanoniak is köszönik jól vannak, nem egyszer gázoltak át IDF hadjai is tartottak kempingeztést. Ottani áldatlan állapotokba nagy szerepet játszottak.

Visszatéréshez való jog elvetése ügyes húzás áldatlan állapot fenntartásához. nehogy már egy vegyes állam jöjjön létre 50-50% aránnyal!

de facto diszkriminációról ott élő palesztinokról nem szabad elfelejtkezni, plusz Gázába nem mehetnek, utazás messze nem szabad.

Ezt hívják oszd meg és uralkodj!

"..............hogy ne juthassanak be az elkövetők? " kollektív büntetés, minden embert borzalmas állapotba hozása, ami háborús bűncselekmény, kikéve Izraelnek, mert ő bármit szó szerint bármit megtehet büntetlenül!

legye mindenki falak közé zárva, munka nélkül, blokád alatt, tegyük ostromzár alá és mikor tiltakoznak ahogy tudnak lőjjük szét őket, mert mi Izraeliek bármit megtehetünk!

Olvasd el a cikkedet.

A senior Hamas official admitted on Monday that up to 300 fighters were killed in the 2008-2009 Gaza war after the Islamist group initially put the toll at 48.

Ezt eddig is tudtuk( 50 az kamu), de a 300 milicista ás 1100 civil az igazság közelében! Utána cikk író minden kinyilatkoztatot összead hogy igazolja Izraelt nagyon vicces.

"The military has said the overall Palestinian death toll was 1,166."

izraeli forrás, megfigyelők összesen 1400 mondanak össz halottnak, alul kell becsülni nehogy túllépjék a kvótát Izraelnek vagy ez az összegyűjtött koponyák száma ami ment szuvenírnek, fene tudja.

"A fehérfoszforos lövedékek meg, mint már fentebb írtam, füstbombák voltak, amiket az USA is ugyanúgy használ, és mint az általam belinkelt leírásban " kettő közt különbség a magassá, ha alsó röppályán emberek közé lövik akkor gyújtólövedék, ha magasan akkor füstfelhő!

Ne játszd a hülyét!

Füstbomba vagy szadista gyújtóbomba alkalmazástól függ!

[link]

Ilyen szép lesz a hátad ha alacsony röppályán emberek közé lövik. +18-as videó!!!! Egy család ki lett "füstölve", najó pontosabban felgyújtva!

Amit Izrael használ teljesen alkalmas emberek öléséhez! UN jelentésekkel támogatva!

ha képen ember lenne alatta ruháját begyújtaná és húsába égnének szilánkok, alacsonyan robbant!

Kép nem IED. Ruha sárga lángja és a testedre hulló továbbra és fehér füstöt kibocsájtó foszfor. fehér füst miatt alkalmazzák füstbombaként is. ha szilánkot nem szedik ki lassan füstölve a csontodig beléd ég.

IED szétszaggadtja tested és repeszekkel telepakol

napalm alapú fegyverek testedet lángok borítja, szénné égeti bőröd. Ilyen az effektus mikor ledobják, égő benzin szétfolyik: [link]

Környék is felgyullad, az kimondottan gyújtóbomba.

"Érdekes egy elmélet, maradjunk ennyiben."

tisztogatást sokféleképp ki lehet vitelezni, kérdés mennyi a visszatérő, aki vhogy visszajutott később és menyi 1947-ben is ott lakott. 200 000 palesztin marad. Törökországban is maradtak örmények pedig volt egy nagy Holokausztuk!

Ez gyenge érv.

" most vagy te nem vetted a fáradtságot, hogy végigolvasd az egész szócikket, csak azt láttad, hogy jujj de jó, gonosz izraeliekről"

gyenge kritika, látszik benne! Látod én igazságos vagyok berakom a kritikát (te érdeked hogy ne foglalkozz pasi tényeivel, mert be kéne ismerned zsidók népirtást követtek el, ami miatt az egész konfliktust át kéne értelkenie a fősodrú médiának) persze nem csak ő van, hanem sokan!

Nem ismertetik be (de mindig van józan ember, akit nem érdekel rosszallás ás igazságot keresi) mivel amit elkövettek háborús bűn. Napnál is világosabb csillagot is le fogják hazudni, ha kell!

"volt ELŐZŐ generáció is? " tagadtam bárhol is??.

kezdet:zsidó népirtás, Palesztinok elmenekülnek, 1967 palesztin szállásterületek megszállása, borzalmas állapotba hozás, 1980 évek első intifáde, brutálisan leverve, tárgyalási próbálkozás( alapvető problémákról nem is szól, linkemen benne van), jön a második, ennek is leverése és koncentrációs tábor megalkotása Gázában, utána már ismert a történet.

"Tényleg nem zavar ez a kronológiai buktatója az egész érvelésednek? "

" addig az izraeli megszállás alatt óriási fejlődésnek indult a terület nagyon rövid idő alatt, sokkal jobb körülmények lettek, mint előtte (ld. korábbi hsz-emben az adatokat)"

nem kell hazudni, mik indultak fejlődésnek a zsidó telepek vagy palesztin lakóterületek?

1967 zsidó telepesek beköltöztetése és eredeti lakosok elűzése. 20 év békésebb idő után érte el a gyújtópontot a helyzet. Két lehetőség:tovább hagyják a fenébe vagy felkelnek.

megoldás keresése helyett garantált probléma alkotása!

Listádat nézd jól át jól "Jordanian soldiers shot and killed two fishermen near Aqaba." és nagy betűvel:border conflict! Az mit jelent, palesztinok másik neve?

ne csúsztass!

"csak a történelem egyértelműen cáfolta őket."

és hol a cáfolat, mert tények azt mutatják a 200k ott maradt palesztin akit izrael állampolgárként kb elfogadott nem köt magára bombát, hanem él. és az elüldözött koncentráció táborba zárt palesztinok meg nem szeretik a zsidókat.

ha te családod 2008-ban fehér foszforral testében égett volna a kezedbe, akkor igazi filoszemita váltál volna.

"ha gáza állam lenne, akkor nem lehetne oly könnyen lőni, anélkül hogy nemzetközi jogba ütköznének, mondjuk Izrael összes ilyenre immunitást élvez, sose érdekelte az ilyen. Azt tesz amit akar, ki meri felelősségre vonni? "

Ha Gáza hivatalosan is állam lenne (ahogy de facto az), akkor a vezetése végre hivatalosan is felelősségere vonható lenne a háborús bűneiért, hogy folyamatosan civil célpontokat támad.

Csak ugye Gáza önmagában, Ciszjordánia nélkül nem válhat állammá, vagy akkor két palesztin államról beszélhetünk csak. A Ciszjordániával kapcsolatos nyitott kérdésekről meg már írtam.

Izraelieket így is egyfolytában cs.szegetik olyanok, akiket a tények nem nagyon érdeklik szóval ilyen szempontból nagy változás nem történne.

Ismételni tudom csak magam: érdekes, hogy a világon bárhol elfogadhatatlannak és háborús bűnnek vennék azt amit a Hamasz csinál - kivéve, ha izraeliekkel csinálják.

A norvég elmebeteget mindenki nem győzte elítélni (nagyon helyesen), mikor meg a palesztin terroristák csinálják ugyanezt évtizedek óta, az rendben van...

-------------------------

"Tárgyalások közben és előtt izraeliek folyamatosan építették telepeket West bankon, üldözték el a lakosokat..

[link] "

Ismételten csak a saját linkedre hivatkozva cáfolnálak:

"While Peres had limited settlement construction at the request of US Secretary of State, Madeleine Albright,[11] Netanyahu continued construction within existing Israeli settlements,[12] and put forward plans for the construction of a new neighborhood, Har Homa, in East Jerusalem. However, he fell far short of the Shamir government's 1991–92 level and refrained from building new settlements, although the Oslo agreements stipulated no such ban.[11] "

Tehát alapból az oszlói szerződésben nem volt kikötve, hogy ne lehetne új telepeket építeni, de az izraeliek ettől függetlenül is tartózkodtak ettől, és nem építettek új telepeket. Netanyahu is a már létező telepek határain belül épített a szöveg szerint.

Nem első eset, hogy állítasz valamit, és az igazolásra berakott saját linked árul el.

Tehát te vagy nagyon elvakult vagy, hogy a saját linkeidből is csak azt olvasod ki, ami a te elképzeléseidbe belefér - még ha bőven nem is az volt odaírva - , vagy szándékosan próbálod átverni az ember, hátha nem olvas bele a linkedbe, és bemondásos alapon elhiszi.

----------------------

"1967 előtt azért nem is létezett az állam gondolata mert élt bennük talán hazatérhetnek, de.. "

Most lényegében azt állítod, hogy nem is az volt a lényeg, hogy kinek az uralma alatt (tehát hogy önálló államban, vagy mondjuk jordán fennhatóság alatt), csak hogy egész Palesztina ismét az araboké lehessen.

Ebben látod egyetértünk, épp ez a lényeg. Hogy itt nem nemzeti mozgalom volt, ami függetlenségért küzdött, hanem egy területi igén Izrael területére.

Amivel Izrael érthetően nem tudott egyetérteni.

"Ez jog nem létezik, így kell egy haza ahol teljes joggal élhetnek, "

Ha ez lett volna a cél, már rég meg lenne. Ahogyan Gázában már gyakorlatilag megvan, teljesen független állam, mégis jönnek a rakéták (és mielőtt jönnél a blokáddal, a rakéták előbb jöttek, mint a blokád, megint tudod, az a fránya kronológiai sorrend, ami nem engedi, hogy az ok-okozati összefüggést össze lehessen keverni).

Szóval ez már megint bukta az elméletednek.

-----------------------

"

" kiépítésével párhuzamosan veszi át lépésről lépésre az ellenőrzést a palesztin területek felett." ez akkora hazugság hogy mennyek is beleremegnek!

zsidó telepek építése folyamatosan West Bank-on az mi, telepesek felfegyverzése, katonákkal való megerősítése.

Akkor jöjjön egy kép, ne a levegőbe beszéljek: "

A telepek építséről már feljebb esett szó, hogy már megint nem talált. Új telepet a második intifada óta se építettek, a meglévőket bővítették a telepek határain belül.

Amúgy miért is hazugság?

Létrehozták a Palesztin Hatóságot, visszaengedték a paleszitn vezetést Ciszjordániában, hogy ott kiépítsék a saját infrastruktúrájukat, és a terület feletti irányítás egy részét már akkor átadták (erről szól a 3 zóna Ciszjordániában).

Tehát ezt hiába próbálod lehazudni, nem tudod.

Jah, hogy a folyamatok megrekedtek, mikor a palesztin oldal nem hogy nem teljesítette a saját részét, de helyette még ki is robbantotta a második intifadat?

Még jó hogy.

Hogy katonai ellenőrző pontok vannak? HOgy a fészkes fenébe ne lennének ezek után?? Érdekes módon Egyiptomban még több ellenőrző pont is van úton-útfélen, hogy az országba látogató turistákat megóvják a terrortámadásoktól, az senkit se zavar. De ha az izraeliek tenni mernek az ellen, hogy mészárolják őket, az már égbekiáltó bűn.

Nem lenne egyszerűbb rögtön kötelező és általános szepukkut követelni az izraeliektől, ne kelljen már szegény palesztinoknak itt pocsékolniuk a lőszert, robbanóanyagot?

Egyre inkább röhej, amit művelsz.

------------------

"fehérfoszforos támadás..

civilek ellen igaz UN jelentésben is benne van. "

Mókás arra az ENSZ jelentésre hivatkozni, amit a nyugati államok kb. körberöhögtek, és aminek a fő szerzője is utólag elismerte, hogy megalapozatlan.

Ettől függetlenül már megint nem mondasz igazat, még az ENSZ jelentésben is pont az van benne, hogy nincs bizonyíték rá, hogy Izrael tiltott foszforos fegyvereket vetett volna be.

--------------------------

"GDP-re annyit mondok: Gabon

1 főre ott 16180 dollár jut, valóság meg borzalmas nyomor. "

én nem tudom, menyire van nyomor Gabonban ( a HDI index szerint erősen középmezőny), de azt meglehetősen érdekesnek találom, ahogy te a gdp/fő tízszeres növekedését, a várható élettartam másfélszereződését, a gyermekhalandóság negyedére való visszaesését próbálod meg elhessegetni.

Ezek az egész lakosságra nézve mutatják, hogy irdatlan fejlődésen ment keresztül a terület.

De azért próbáld csak meg tagadni továbbra is kézzel-lábbal, ha a te lelki nyugalmadhoz ez kell.

Legalább jól mutatja a hozzáállásodat az egész témához.

"Tudod valóságban nem egyenlően oszlik meg ez. "

Perze, a palesztin vezetés lopott, mint az állat (Arafaték híresek is voltak erről), de ettől még ilyen szintű növekedésből a lakosságnak is jut bőven - főleg az olyan adatoknál, mint várható élettartam vagy csecsemőhalálozás. Vagy például az oltások, vagy az analfabétizmus elterjdetsége, vagy az iskolázottság, vagy az egyetemek száma, vagy a háztartásokban található elektronikus eszközök száma - ezek mind rohamosan javultak.

Amúgy nem egészen értem, hogy azért már megint miért is nem a palesztin vezetést kéne elővenni, hogy ha a palesztin vezetés sok zsozsót le is nyúlt?

Jah, tudom már: mert szerinted mindenről az izraeliek tehetnek, és véletlenül sem a palesztin vezetés, soha...

"palesztinok elképesztő nyomor, telepesek elképesztő gazdagság. "

k.urva jól hangzik a nyomor, csak k.urvára nem igaz.

Már bocs, a nyers fogalmazásért, csak meglehetősen unalmas már, ahogy próbálod ezt a sztereotípiát ráhúzni a helyzetre, és teljes mértékben nem érdekel, hogy mi minden szól ellene.

Mondjuk az adatok, meg tények.

Ja, persze, Izraelhez, a világ egyik legfejlettebb gazdaságához képest le vannak maradva szépen. De a nyomor nem épp az a szint.

Nyomorról értekezni egyszerűen pofátlan hazugság - olyan, amivel még a normálisabb "humanitárius" szervezetek se szoktak jönni.

---------------------

"Jah csak elfelejted, Izraelben élő kevés palesztin (200 000), nem követ el robbantásokat, csak 80%-os munkanélküliségben tengődő Gázával van a probléma? "

Nem zavar, hogy mikor elindultak a "problémák", a robbantgatások, meg később, amikor a fal miatt ez már nem ment, akkor a rakétázások, akkor még nem volt blokád, és ennek megfelelően a munkanélküliség is egész máshogy nézett ki?!

Láthatóan tényleg nem zavar, hogy folyamatosan - és tartok tőle tudatosan - felcseréled a történelmi sorrendet, az akciót és reakciót.

Mert neked így kényelmesebb.

------------------

"

" füstbombák taktikai használata volt az egyik ok" és most derül ki hogy tudatosan hazudsz!

Nem történt Gáza fővárosába bevonulás 2008-ban

itt levő katonák fogták magukat is belelőttek a lakónegyedbe, bevonulni nem akartak, akkor veszteségeik egekbe szöknek tudták azt,helyette civilek gyilkoltak csak. vezetőség meg cinikusan vállat vont és megvédte őket! "

[link]

szóval több kerületbe is behatolt a gyalogság, eleinte csak a külső kerületekbe, de később a sűrűbben lakott területekre is.

Ja, valóban nem 2008ban, volt az már 2009 is

Akkor most ki is hazudik - már megint?

------------

"

" izraeli hadsereg példátlan erőfeszítéseket tett a civil áldozatok számának alacsonyan tartásában."

igaza van atomot is hajíthattak volna, és üvegsivataggá alakíthatták volna Gázát, tényleg önmérsékletet tanúsítottak, hogy vérszomjukat vissza tudták fogni. 1,417 halottnál álltak és 926 civil veszett oda 22 napos kampány alatt.

Úgy tűnik brit tudott valamit, mert ha beindultak volna IDF erők, százezer alatt meg se állnak!

Izraelre külön mérce van, ez köztudott."

Tehát ha valaki Izrael mellett foglal állást, akkor az számodra már ki is esik, mint megfelelő forrás, csak az számít "elfogadható" forrásnak, ami habzó szájjal szapulja az izraelieket - mert a te kis lelkednek az okoz örömet.

Aki meg - legyen akármilyen szekértő is - meri venni a bátorságot, hogy ne ezt mondja, az csakis elfogult hülye lehet, még ha kiemelkedő szakmai tekintély is, és épp szakértői vallomást tesz egy hivatalos meghallgatáson..

De majd te megmondod annak a hülye angol ezredesnek, aki csak az egész életét a harctéren töltötte, mi? Te majd jobban megszakérted, mert te majd kijelented

Itt látszik, hogy mennyire elvakult csőlátású ember vagy.

Hogy mennyire k.urvára nem érdekel az igazság, és hogy ami nem illik bele a te kis primitív elképzeléseidbe, az biztos elfogult, még ha a világ egyik legtapasztaltabb katonai parancsnokának hivatalos szakvéleménye, amit adatokkal is alátámaszt

De nem téged ilyenekkel nem lehet meghatni. Mert téged csak az érdekel, hogy lehessen egy jót köpködni Izraelre, más téged jól láthatóan nem érdekel.

Mégis a ki a jó büdös franc is vagy te, hogy akkor a te véleményed (amit onnan a fotelről felállítottál) felülírja a katonai szakértőért??

Ja, hogy egy kis senki?

---------------------------

"IAF megsemmisített egy terrorista fészket!

[link] "

Gratulálok, berkatál egy képet, amiről azt se tudjuk, hogy igazi-e, hogy tényleg ott készült-e, hogy ha még ezek is teljesülnek, akkor, hogy tényleg izraeli fegyverek által haltak meg, és nem pl. a hamaszos aknáktól, és ahogyan azt sem, hogy egyáltalán milyen körülmények között.

És tényleg nem érzed kínosnak...

Ez köztudott, megalakult az országuk és mentek oda tömegével és beköltöztek az elűzött családok házában! Így kell menekültügyet tökéletesen megoldani, utána mikor palesztinok meglebegtették visszatérnének, lett hirtelen amnézia meg minden. Muszlin országokban palesztin hírekre nem csoda hogy nagy felzúdulás lett.

Amikor régi lakókat "meggyőzöd" máshol jobb minden könnyű, ha maradnak akkor több millió lakást kéne építeni rövid időn belül különben menekülttáborok borzalma alakul ki.

Látom olavsni nem tudsz és a valódi történet nem érdekel csak az ami cionista módon van irva.

Miért bukott el:

The talks ultimately failed to reach agreement on the final status issues:

Territory

Jerusalem and the Temple Mount

Refugees and the right of return

Security arrangements[2]

Settlements[2

Alapdolgok vhogy sehogyse mükődtek: Nem létező államról beszélünk, zsidó telepesekre mi vonatkozna.

"Izrael kb. az egyetlen szereplő akinek még érdeke is lenne egy önálló palesztin állam (pl. mert az számon kérhető), DE CSAK A MEFELELŐ BIZTONSÁGI GARANCIÁK BIZTOSÍTÁSÁVAL. De ha ez nincs meg, akkor marad az, hogy maga biztosítja a saját biztonságát."

palesztin állam területén állomásozzon az izraeli hadsereg gyakorlatilag ő felügyelje a területet, teljes demilitarizálás palesztin oldalon. határ egy részén állandó izraeli felügyelet. Milyen független államról beszélünk?

Ám 2991 óta folyamatosan vétózzák a kérvényeket, ha Palesztina állam lenne nem lehetne csak úgy szétlőni ha nem viselkedik jól.

Izrelnek a helyzet kitűnő.

"Az általad hivatkozott ENSZes tagsági kérelem ugyanennek a színjátéknak a sokadik felvonása - remek PR fogás, de pont arra jó, hogy megint egy jó időre ellehetetlenítse az érdemi tárgyalásokat, amik nélkül úgy se lehet önálló palesztin állam.2

érdemi tárgyalás (izraeli szótár) úgy kezdődik, hogy zsidó telepesek elfoglalják a falat, utána védődallal kettészelnek egy Ciszjordániai területet. Onnantól nincs is palesztin terület, jön a következő telep és így folytatódik az érdemi tárgyalás.

Következő sor: kiről igy tárgyalunk?

"A palesztin államot? Az mi is? Pontosan milyen határok között? Mi a fővárosa? Mi lesz Jeruzsálem státusza? Mi lesz a telepekkel és az ott élő sok százezer zsidóval? Hogyan is megy a megosztás a közös erőforrásoknál (pl. víz) Izraellel? Milyen biztonsági garanciák is vannak, amikkel biztosítják Izrael biztonsághoz való jogát? "

hát mi a palesztin állam, zsidó telepek közt maradt földsávok halmaza, mert ez történt az utóbbi 12 évben.

Elérik hogy ne legyen miről tárgyalni.

Mi a Palesztin állam: ami maradt Ciszjordániából és Gáza. ha elismernék akkor nem lehetne tovább darabolni tudják ezt ők.

Külön érdekes most érdekli státusz anno 2000-ben meg nem annyira, csak időt húzták anno is.

Közös erőforrás megosztása, minden Izraelé, mikor volt ez kérdés? Jordán folyó felett anno is akarta az ellenőrzést ez alap.

Védelmi garancia:marad IDF, ahogy anno is tervezték, légtérrel felügyelettel, radarokkal.

Állam nélküli állam lenne, csak lennének már jogai, és mehetne reklamálni teljes joggal UN-nél. Ez a valódi ok.

Papirok még nem tűntek el, csak számokat kell átírni, de sajnos benne lenen telepek egy részét le kéne bontania, abba meg Izrael nem fog belemenni.

Szóval amit irsz KAMU! Ez tudja mindenki aki ért ehhez!

ha gázát elismerné akkor állam ellen kelelne hadakoznia, akkor meg neki is felelősséget kéne vállalnia tetteiért!

Így sose fogja elismerni, állam az állam elleni harc lenne és nem lázadók elleni hadművelet!

Így tettek neccesebbek lennének, mint állami vezető nyilatkozhatna Gáza vezetőség stb.

ne játszd a hülyét!

és se tudom magamat ismételni:

Amit Izrael csinál bármely más nemzet esetén háborús bűn lenne, ha nem ők lennének!

Annyi áll az idézetben kicsit visszafogták a betelepítést, finomabban de folyt tovább. Oslo nevetségességét mutatja, teljes körű tiltásba kellett volna foglalni. Ahogy megy a tárgyalás úgy csökken a palesztin állam területe. telepek megerősítése gyakorlatilag jogot formál már arra.

Ó elvileg zsidók szerettétel fogadták őslakosokat, de ők hülye mód elmentek és menekülttáborokba kényszerültek, Vége lett arab-izraeli háborúznak 1973-ban, egyezségek lesznek de visszatérés nincs, helyette újabb helyről kitúrás.

Különböző módszerekkel elűzték őket, és új szerzeményekből is elakarták, de inkább fegyvert fogtak.

2012-ben sok felesleges lakost kiirtani problémás, sőt még államot is akarnak, hajjaj, vagy talán hazaköltözni, mert ők az őslakosok kb 1000 éve, sőt még lázadozni is mernek. mekkora antiszemitizmus ez már, hahh!

" Ahogyan Gázában már gyakorlatilag megvan, teljesen független állam"

államiság még alapja sincs meg, csak annyi nincs bent IDF katona. Mondjuk sokkal több mint Camp Davidba elérhettek volna.

" Új telepet a második intifada óta se építettek, a meglévőket bővítették a telepek határain belül."

csak falakkal lett jobban szétszaggatva west bank.

[link]

[link]

ha tényleg leálltak volna, az lett volna egy győzelem.

[link]

Jószo9mszédok ezek a telepesek!!!

"Tehát ezt hiába próbálod lehazudni, nem tudod."

mozaikok feletti ellenőrzés az mi? Ott sehol sincs valódi ellenőrzésük sehol.

[link]

Ővék a homok felügyelete!

Valójában Jericho-n kívül nincs valódi felügyelet! Az is körbeárkolva.

"Hogy katonai ellenőrző pontok vannak? Hogy a fészkes fenébe ne lennének ezek után??"

palesztin területekről van szó, idegen hatalom szétszabdaljaa földedet,és neked nincs kontrollod felette.

ne csúsztass, Egyiptomban egyiptomiak felügyelik, óóó nincs különbség!

Mi a valódi státusz, Izrael nem tartja országának részéve, de telepesei vannak ott fél milliónyi, de nem palesztin terület mert effektív ellenőrzés zsidóké. Akkor nevezzük megszállt palesztin állam terüelte, jah nem is létezik Palesztina, csak vmi hatóság ami gyakorlatilag semmit nem felügyel( talán jerikó kivéve).

"....Ezek az egész lakosságra nézve mutatják, hogy irdatlan fejlődésen ment keresztül a terület."

Gabonra értve, de nem realizálódik megfelelő arányban, szépen eljátszható matekkal, de néz kicsit utána az államnak.

Annyiba előnybe van szomszédokkal szemben, nincs fegyveres felkelés jelenleg ott.

"Jah, tudom már: mert szerinted mindenről az izraeliek tehetnek, és véletlenül sem a palesztin vezetés, soha..." létrehozzák az embertelen körülményeket utána mutogatnak mindenkire, tudjuk ők szentek, másik sok arab támogatás áramlik be, ezért se romhalmaz pl.: Gáza.

"próbálod ezt a sztereotípiát ráhúzni a helyzetre, és teljes mértékben nem érdekel, hogy mi minden szól ellene."

detto k.vára unalmas hogy lehazudozott a tényeket, palesztinok hülyék, Izrael odaadta nekik Mekkát, ők erre terroristát játszanak, az ártatlan IDF és lakosság ellen.

5 éve én is elhittem ezt a gyenge mesét, azóta tények sajnos mást mutatnak.

Tudom már, hogy izraeli szimpatizáns fél ezektől az apróságoktól mint az ördög a szenteltvíztől, és csillagokat is lehazudja, de attól tények makacsul változatlanok. 100 hozzászólás múlva is maradni fognak sajnos!

Fehérfoszfor is maradni fog, mert megtörtént, persze Un jelentés körberöhögve, mert sokkal többet lőttek ki, és pénzzel megoldhatók ezek.

"Láthatóan tényleg nem zavar, hogy folyamatosan - és tartok tőle tudatosan - felcseréled a történelmi sorrendet, az akciót és reakciót. "

Te cseréled fel, hogy kezdődött 1947 önként való elűzése,és kipaterolása az szülőföldről, utána újra megszállás, és elkezdik újra dolgokat izraeliek!

Sorrend tökéletes, minden 1947-ben kezdődik nem 2012-ben.

Gáza várost nem szállják meg, hol van az a sor, körbeveszik, külső kerületek elérik, kisebb városok Gázában( mint terület) bemennek és ennyi! Gáza city megszállása hol van, ahol alakosok majd fele él, sűrűn beépítve. ha megtörténik nem 10 katona hal meg izraeli oldalon hanem nagyságrenddel több.

Van Gaza mint terület, van Gaza city mint "főváros" és van több kisebb előváros, vagy külön város ahova persze bemennek.

[link]

Kép hogy kb merre jártak.

"

Itt látszik, hogy mennyire elvakult csőlátású ember vagy.

Hogy mennyire k.urvára nem érdekel az igazság, és hogy ami nem illik bele a te kis primitív elképzeléseidbe...."

MOST magadról beszélsz? Ezt eddig is tudtam! örülök hogy végre őszinte vagy ITT, RITKA ESEMÉNY EGY IZRAELI PÁRTITÓL DE VAN ILYEN!

"Ja, hogy egy kis senki? "

rád ismertem, megint magadat jellemezted

"Mégis a ki a jó büdös franc is vagy te, hogy akkor a te véleményed (amit onnan a fotelről felállítottál) felülírja a katonai szakértőért?? "

összes épeszű ember tudja,kozmetikázz! Fotelből szépen felállítja, behabzsolva az izraeli adatokat.

Ha mást irt volna, elbocsájtás antiszemitizmus miatt. Ez a való világ!

Persze aki izraeli propaganda anyagokon akar élni valóság nem érdekli szíve joga, messze van tőlünk a terület...

"Gratulálok, berkatál egy képet, amiről azt se tudjuk, hogy igazi-e, hogy tényleg ott készült-e, hogy ha még ezek is teljesülnek, akkor, hogy tényleg izraeli fegyverek által haltak meg, és nem pl. a hamaszos aknáktól, és ahogyan azt sem, hogy egyáltalán milyen körülmények között." Hol máshol van riporterek szabad bejárása, de ha érdekel ellenőrizheted független forrásból hogy ez eredeti!

Szíriáéból jöhet,de ott nincs hivatásos sajtó igazából,és szíriai fegyverek nem tüntetnek el egy háztömböt. Onnan is lehet nézni képeket, feltűnik a kontraszt!

Ekkora lyukat földbe USA bombák vájnak, 2 emeletes háztömb tűnt el. és a támadás elismerte Izrael, balesetnek minősítve.