Az araboknak vagy Izraelnek adsz inkább igazat a palesztin-konfliktusban?

# 20:

Egy kis összefoglaló:

[link]

Ezt, valamennyire, hitelesnek tekintem.

"A nagy külpolitikai nyomás ellenére sem engedték a reaktor közelébe a Nemzetközi Atomenergetikai Ügynökség embereit, de kompromisszumként felajánlották, hogy az Egyesült Államok szakemberei megvizsgálhatják a reaktort és a központban folyó munkát. Ez azonban gyakorlatilag csak félrevezetés volt. A helyszínre küldött amerikai szakértők a szó szoros értelmében falakba ütköztek.

Az izraeliek a szigorú biztonsági előírásokra hivatkozva nagyban korlátozták a szakemberek mozgását, akik ráadásul elkezdtek arra gyanakodni, hogy a központ emberei álfalakat húztak fel, valójában nem működő konzolokat szereltek fel, és így álcáztak mindent, ami a valóban ott folyó munkára utalt. A szakértőgárda évente visszatért Dinomába, de végül valódi, értékelhető eredmény nélkül hagyta abba feladatát. A CIA 1969-ben már nyilvánosan is úgy vélte, hogy Izrael katonai célú atomprogramot folytat."

Erre kérnék én, magyarázatot, ha lehet.

A magyarazat egyszeru: Izrael NEM irta ala az atomsorompo egyezmenyt, azaz nem vallalta, hogy barkinek is beszamol barmifele atomkitatasrol, vagy barkit ilyen letesitmenyek kozelebe enged.

Iran ALAIRTA az atomsorompo egyezmenyt, ezzel vallalta, hogy atomenergiat csak bekes celokra hasznal fel, es ennek ellenorzeset a NAU szamara lehetove teszi.

Iran ennek ellenere NEM tette lehetove a teljes ellenorzest. Ugyanakkor egy csomo kivulrol is megfigyelheto jel arra utal, hogy Iran olyan technologiat keszit elo, amely CSAK atomBOMBAHOZ kell, bekes celra nem.

(Egy bekes atomeromu pld folyamatosan es egyenletesen kell hogy mukodjek, es nincs szukseg olyan urandusitasra, amely robbanast idez elo. Sot, nem csak, hogy nincs szukseg, hanem egyenesen veszelyes.)

De figyelmeztetlek, hogy megint eltereled a dolgokat.

Az eredeti kerdes a zsido-arab konfliktusra vonatkozott. Valaki felsorolta es megmagyarazta azokat a TENYEKET, amelyek Izrael igazat bizonyitjak.

Te ezt minden indoklas nelkul elutasitottad. Erre javasoltam en, hogy olvass KORABELI sajtot.

Te ezt is visszautasitottad azzal, hogy a media hazudik. Ez igaz, de elsosorban a tenyek magyarazataban es a hangsulyozas teruleten "hazudnak". Sok, kulonbozo indittatasu sajtotermek atvizsgalasa bizonyos esemenyek megtortentere lehet kovetkeztetni. Erre hoztam fel peldanak (es CSAK PELDANAK) az Iran-Izrael viszonyt.

Erre te jossz, es egy TELJESEN KULONALLO dologrol ugy beszelsz, mintha az lenne a vita targya.

# 22:

Akkor rövid és tömör leszek:

okot kell nézni és nem, az okozatot, ami olykor, egy gumicsont.

Iránnak oka volt, hogy aláírja a szerződést.

Izraelnek oka volt, hogy ne írja alá a szerződést.

Most, azért is, terelés ez, mert Izraelt, egy másik oldaláról is lehetne látni?

Oké, akkor térjünk vissza, az időben. Palesztinok, mióta akarnak, külön területet? Mióta, Izrael is létezik. Miért? Miért is, dühödnek be, a zsidókra? Talán van okuk rá? Ha igen, akkor mi lenne az? Ezekre, vajon, rákérdeztek? Mi a logika abban, hogy Izrael létezése után mondják ezt? Hol vannak erre a válaszok?

23-nak

" Palesztinok, mióta akarnak, külön területet? Mióta, Izrael is létezik."

1. A paleszyinok nem KULON teruletet akarnak -azt Izrael tobbszor felajanlotta, csak a reszleteket kene megtargyalni - hanem A TERULETET.

2.A palesztinok nem azota akarjak a teruletet miota IZRAEL letezik, hanem amiota a PALESZTINOK leteznek, valamikor az 1960-as evek kozepetol.

A 24-es meg tipikus peldaja annak, hogy hogyan lehet az antiszemitizmust Izrael ellen felhasznalni. A kerdesben ugyanis szo sincs zsidokrol.

# 25:

1. Mutass fel forrást.

2. Nem vagyok antiszemita, hanem anticionista. Tudod, e kettő között is vannak különbségek.

Akkor nézzük az eddig is már hivatkozott történelmi folyamatokat néhány forrással színesítve. Hosszú lesz, de nagyon tanulságos:

Kezdődik az egész ott, hogy még a 47es ENSZ felosztási határozat szövege is egy zsidó és egy ARAB állam megalakításra tesz javaslatot – nem palesztinra, mert ez a fogalom, hogy külön palesztin nép ekkor még nem létezett. A palesztin annyit jelentett ekkor még csak, hogy a Palesztina nevezetű mandátumterületről származó, tehát a helyi zsidók is ugyanúgy palesztinok voltak. Ha ezen belül az arabokról volt szó, akkor külön kirakták, hogy palesztin arabok.

A 47es ENSZes felosztási tervet előkészítő bizottság vezetője egy bizonyos Folke Bernadotte volt, aki a felosztást előkészítő felmérések, vizsgálatok után például ezt írta:.

„The Palestinian Arabs had at present no will of their own. Neither have they ever developed any specifically Palestinian nationalism. The demand for a separate Arab state in Palestine is consequently relatively weak. It would seem as though in existing circumstances most of the Palestinian Arabs would be quite content to be incorporated in Transjordan.”

De ezzel nem csak ő volt így, maguk a helyi arab vezetők is ezt nyilatkozták már egy ideje:

„"There is no such country [as Palestine]! 'Palestine' is a term the Zionists invented! There is no Palestine in the Bible. Our country was for centuries part of Syria."

- Auni Bey Abdul-Hadi, a local Arab leader, to the Peel Commission, 1937”

"Palestine was part of the Province of Syria... politically, the Arabs of Palestine were not independent in the sense of forming a separate political entity."

- The representative of the Arab Higher Committee to the United Nations submitted this in a statement to the General Assembly in May 1947

"It is common knowledge that Palestine is nothing but southern Syria."

- Ahmed Shuqeiri, later the chairman of the PLO, to the UN Security Council

Az idézetet jegyző bácsi pedig azért érdekes, mert később meg ő lett a PFSZ első vezetője…

A jordán király és vezető köre (pontosabban akkor még Transzjordánia, később Jordánia) is hasonló idézeteket tett, csak ők meg a maguk részéről:

“Palestine and Transjordan are one.” - a királytól 1948ban

“We are the government of Palestine, the army of Palestine and the refugees of Palestine.” – a jordán miniszterelnöktől 1959ben

„Palestine is Jordan and Jordan is Palestine; there is one people and one land, with one history and one and the same fate.”- a jordán hercegtől 1970ben

Tehát láthatjuk, hogy ellentétben azzal, amit valaki korábban írt, szó sem volt ekkor még akár külön palesztin arab népről, vagy bármiféle önálló állami követelésről –sem a helyi arabok, sem a környező arab vezetők részéről. Azon ment csak az izmozás, hogy az új területet Szíriához vagy Transzjordániához csatolják-e – ez a két ország is csak az I. vh után lett szétválasztva, mert a nagyhatalmak megegyezése szerint úgy osztották fel egymás között a volt oszmán területeket, hogy az egyik brit mandátumterület lett, a másik meg francia. 1918ig viszont mindkét terület oszmán terület volt, ahol mindenki egységesen arab volt, ezért aztán mindkét fél joggal azzal érvelt, hogy a Palesztinában élő arabokat csak az különbözteti meg a náluk élő araboktól, hogy a nagyhatalmak vagy 30éve önkényesen így húzták meg a határokat.

Viszont miután nem sikerült lenyomni az újonnan alakult zsidó államot, és bekebelezni a területet, onnantól kezdve már ez a szemlélet elvette az ürügyet az Izrael elleni további háborúra, hiszen ha egy nemzet az egész, akkor ott van nekik az eddig is létező Transzjordánia meg Szíria, kinek mi tetszik, szóval az egész dolog ürügyét veszti. Így a környező arab országok 64ben az Arab Liga kairói ülésén megalkották a Palesztin Nemzeti Chartát, amiben definiálják, hogy mi is az a palesztin nép, illetve létrehozták a PFSZ-t, mint ennek a palesztin népnek a (saját befolyásuk alatt álló) képviselő szervezetét. Innentől kezdve beszélhetünk palesztin népről, amely fogalom a saját Chartájuk szerint az alábbit jelöli:

„The Palestinians are those Arab nationals who, until 1947, normally resided in Palestine regardless of whether they were evicted from it or stayed there. Anyone born, after that date, of a Palestinian father- whether in Palestine or outside it- is also a Palestinian. „

Tehát az araboknak az a része, akik 47ig a Palesztina brit mandátumterületen éltek, és azok leszármazottai. Tehát semmiféle kulturális, nyelvi vagy egyéb jellegzetesség mentén, hanem hogy az araboknak azt a részét, akik 47ig azon a területen éltek ezentúl így nevezzük.

Az külön mókás és egyben elég sokat elárul, hogy a PFSZ –tehát ennek az újonnan definiált palesztin nemzetnek a képviselőszervezetének - első vezetőjéül pont azt a Ahmed Shuqeiri-t nevezte ki az Arab Liga, aki még az ENSZes bizottság előtt anno úgy nyilatkozott, hogy hát az köztudott, hogy Palesztina igaziból Dél-Szíria …(ld. Fentebb).

És ha már idézeteknél tartunk, akkor Zahir Muhsein, a PFSZ egyik magasrangú vezetőjének 77es megnyilatkozása kihagyhatatlan a témából, miszerint:

„The Palestinian people does not exist. The creation of a Palestinian state is only a means for continuing our struggle against the state of Israel for our Arab unity. In reality today there is no difference between Jordanians, Palestinians, Syrians and Lebanese. Only for political and tactical reasons do we speak today about the existence of a Palestinian people, since Arab national interests demand that we posit the existence of a distinct "Palestinian people" to oppose Zionism.

For tactical reasons, Jordan, which is a sovereign state with defined borders, cannot raise claims to Haifa and Jaffa, while as a Palestinian, I can undoubtedly demand Haifa, Jaffa, Beer-Sheva and Jerusalem. However, the moment we reclaim our right to all of Palestine, we will not wait even a minute to unite Palestine and Jordan. „

Nem hiszem, hogy ehhez sokat hozzá kéne fűzni, bár Walid Shoebat, egy másik volt PFSZ tag nyilatkozata is elég tanulságos:

„“Why is it that on June 4th 1967 I was a Jordanian and overnight I became a Palestinian?”

“We did not particularly mind Jordanian rule. The teaching of the destruction of Israel was a definite part of the curriculum, but we considered ourselves Jordanian until the Jews returned to Jerusalem. Then all of the sudden we were Palestinians - they removed the star from the Jordanian flag and all at once we had a Palestinian flag”.

A PFSZ és az egész palesztin kérdésben akkor jön be egy nagy fordulat, mikor egy nagyon ügyes egyiptomi emberke jelenik meg a színen, aki ezt az arab államok által létrehozott nemzeti fogalmat képes a saját hasznára fordítani, a saját hatalma eszközeként, függetlenedve az arab államok befolyásától, így önálló, megkerülhetetlen szereplővé és hatalmi faktorrá válik. Ő volt Arafat. És ha már idézeteket kérdezgettek itt, akkor neki is volt néhány nagyon tanulságos megszólalása:

„the palestinian people have no national identity. I Yasser Arafat man of destiny will give them that identity through conflict with israel”

"Peace for us means the destruction of Israel. We are preparing for an all out war, a war which will last for generations”

"Question: Do you feel sometimes that you made a mistake in agreeing to Oslo?

Arafat: No... no. Allah's messenger Mohammad accepted the al-Khudaibiya peace treaty and Salah a-Din accepted the peace agreement with Richard the Lion-Hearted."

--- Palestinian Authority Chairman Yasser Arafat in a newspaper interview. Historical background: Muhammad made the Khudaibiya agreement with the Arabian tribe of Koreish. That ten-year pact was broken within two years, when the Islamic forces, having strengthened during the cease-fire, conquered the Koreish. Salah a-Din was a Muslim leader who, after a cease-fire, declared a jihad against the Crusaders and captured Jerusalem. (Al-Quds, 10 May 1998)

Vagy a kedvencem, ezt ugyanazon a napon adta elő az otthoniaknak a jordán tv-ben, mint amelyiken aláírták az Oszlói békefolyamatok első megegyezését

"Since we cannot defeat Israel in war, we do this in stages. We take any and every territory that we can of Palestine, and establish a sovereignty there, and we use it as a springboard to take more. When the time comes, we can get the Arab nations to join us for the final blow against Israel."

Ha valakit nagyon érdekel a többi, ezek mentén talál még szépen, de ez is bőven elég bemutatónak.

Hétköznapi példa:

Ha majd téged otthon megtámadnak, és felteszik ezt a kérdést falugyűlésen hogy kinek volt igaza a rablónak vagy az otthon alvó pistának, remélem ugyanígy elgondolkoznak az emberek, ennyi agymosott taplót a világ nem baszott, ezt a média csinálta veletek vagy az anyátok rágta a kicsi szátokba?