A jobberek hogy tudnak ennyire agymosottak lenni?

#51

Ukrajna nem tetszeleg szuperhatalmi szerepkörben a világ előtt...

#10

"nem jó a béke, menjen csődbe európa ukrajnáért"

A béke jó lenne, csak egy igazságos béke. Egy igazságos béke nem kedvez terroristáknak.

Amúgy meg, az EU akkor se menne csődbe, ha 10-szer ennyit adni Ukrajnának. Olyan minimális pénzeket kaptak, hogy az EU-t ezt sehol nem érzi meg.

Tudod mi a reálisabb, amikor csődről beszélünk? A Trump által tervezett vámok, mert több, mint 25-ször akkora összeg szerez az EU az USA-ba történű exportból, mint amennyit az ukránokra 2022 és 2027 között tervez költeni.

#14

"Ez tökre igaz egyébként."

Nem, Amerikának nem volt érdeke a háború. Tele volt a keze Kínával, szóval nekik igazán nem kellett az, hogy még az oroszokkal is ők foglalkozzanak.

Mert azt meg tudták, hogy katonailag ők a NATO ereje, így ha valami hasonló kialakul, akkor nekik kell ide is besegíteni.

Szóval most szórakozhatnak két fronton, egyrészt, itt az oroszok miatt, másrészt, Tajvannál a kínaiak miatt.

"Ugyanakkor attól, hogy Amerikának ez volt a célja, én sem láttam reális esélyt rá, hogy Oroszország belemegy a játékba"

Az a trükk, hogy sosem volt ez a célja.

Itt igazából arról van szó, hogy az oroszok csináltak egy trial run-t 2014-ben Krímmel. Látták, hogy semmi következménye, ezért mentek bele ebbe. Ezért nem szabad, hogy olyan béke legyen, ami az oroszoknak kedvez, mert akkor megint belemennek egy ilyen deal-be.

Az igaz, hogy ez azért lett gyorsabban kivételezve, mert Trump-ot, az oroszok bábját leváltották és Putyin megijedt, hogy az EU-ben is bekövetkezik ez, hogy a bábjait elküldik, ezért még addig kellett lenyomnia ezt, amíg vannak kémjei az EU-ban.

"hogy is van a kifogyó orosz tankokkal, meg hogy Putyint hamarosan elsöpri a saját népe, és a többi, az idők próbáját finoman szólva sem kiálló baromsággal?"

Az a helyzet, hogy ezek az adott helyzetben történő helyzet értékelések és nem pedig jósokról van szó.

Igen, az orosz hadsereg már rég kifogyott volna, ha nem kezd más ázsiai országokkal kereskedni, pl. Észak-Koreával.

Vagyis amit mondtak az igaz volt, csak nem egy állandó igazság, hanem az adott helyzetben, adott tényeket ismerve. Ezek mindig így voltak kijelentve, az a te szegénységi bizonyítványod, hogy ezeket nem sikerült kontextusban értelmezned.

"A kárpátaljai magyarok sorozatos, méltatlan és indokolatlan b.sztatása"

És arról miért nem beszélünk, hogy ezek mögött ténylegesen ki áll? Mert nem Ukrajna.

Számos kutatás, oknyomozó újságírás volt a témában, még az ENSZ is foglalkozott ezzel és kiderült, hogy a legtöbb atrocitás, kisebbségek ellene erőszakos megmozdulás az oroszok által volt pénzelve, hogy rombolják az ukrán egységet.

Valahogy erről senki nem beszél a jobboldalon.

"a lengyelek után a második legtöbb ukrán menekültet fogadtuk be, segélyszállítmányok sorát küldük nekik"

Egyébként ha beszélgetsz civilszervezetekkel, akkor tudnád, hogy ez nem igaz és a kormány lósz*rt nem tett. Ezt a civilszervezetek a kormány nélkül maguktól vitték, ők szervezték le az egészet.

"Te meg idejössz és van pofád azt kamuzni, hogy mi jöttünk szurkolni Zelenszkij ellen? :)"

Ez egyébként tény. Az egész EU-ban a magyar kormány képviseli egyedül azt az álláspontot, hogy a támadófelet jutalmazzuk meg területekkel az erőfeszítései miatt.

"Teljesen jogosan."

Nem, nem jogos.

"Az a nyilvánossággal nincs megosztva, hogy mi lehet a jelenlegi orosz cél. Simán lehet, hogy Kijev nincs benne, honnan tudod, hogy nem így van?"

Ha lenne erejük rá, akkor az is a céljuk lenne, ezt pedig onnan lehet tudni, hogy amikor támadtak, akkor is ezzel kezdték. Vagyis itt katonai, anyagi és/vagy gazdasági hiányosságok miatt mondtak erről le.

"Tehát ha az oroszok EDDIG nem vetettek be atomot, akkor már soha nem is fognak?"

Valószínűleg nem, mert akkor másnap már nem létezne Oroszország.

A nyugattal szemben az orosz lakosság és infrastruktúra sokkal kisebb területen van összezsúfolva, ráadásul technológiailag visszamaradottabbak. Ennek fényében egy atomháború fájna a nyugatnak, de túlélné, míg az oroszok túl se élnék.

Ezzel ők is tisztában vannak és ezért nem lövöldöztek eddig sem.

#27

"és ők hogy bánnak a magyar kisebbséggel!"

Meg lett nézve, ezért tudjuk, hogy ezt az oroszok pénzelték.

[link]

"ez ugyanis egy VÁLASZ arra, ahogy az ukránok bánnak a kárpátaljai magyarokkal"

Vagyis az oroszokat támogatják, akik pénzelik ezeket a többek között magyarok ellen is irányuló atrocitásokat, ahelyett, hogy ténylegesen megszólítanák az orosz kormányt, akik ezért felelősek.

"És van valakinek képe magyarként tőlük kérdezgetni, hogy miért vagyunk ellenségesek szegény Ukrajnával?"

Persze hogy van, tekintve, hogy orosz érdeket szolgál ez a magatartás.

Akármennyire gyűlölöd a szomszédod, akkor vagy értelmes, gerinces ember, ha segítesz neki, amikor éppen valaki rátámad és meg akarja ölni.

"ez nem a mi háborúnk, ki akarunk maradni belőle"

Akkor támogatnánk az ukránokat mindennel, amink van, mert csak akkor maradunk ki ebből, ha az oroszok veszítenek, ha úgy jönnek ki ebből, mint a Krím elcsatolásából, akkor megint támadni fognak és egyszer Ukrajna el fog fogyni.

"jaj, dehát csak védőfelszerelések, ja...aztán lőfegyverek, harckocsik, vadászrepülőgépek."

Ez érvelési hiba, csúszós lejtő, értelmes ember nem érvel így.

"Ez nem "közös ügy" bazmeg, hányinger propaganda, amit tolsz."

De, az.

Ha nem bünteted meg az oroszokat, akkor a világon az összes diktátor azt fogja látni, hogy "jé, hát ez megéri, mert az oroszok is területeket szereztek megtorlás nélkül, akkor én is megpróbálom".

Te, ezzel a magatartással egy világháborút készítesz elő. Szerinted Kína miért nyáladzik arra, hogy mi lesz az oroszokkal? Mert azon gondolkodik, hogy egy tajvani háború megéri-e.

"De igen. Te nyilván azt akartad írni (ami meg az ellenzéki propaganda amúgy), hogy de ha egyszer többségük innen továbbmegy, akkor nem is mi fogadtuk be"

Nem, definíció szerint a befogadás azt jelenti, hogy itt marad.

"Egészen abszurd azt sugallni, hogy akkor mi nem is segítettünk"

A magyar kormány tényleg csak annyit tett, hogy a határt nem zárta le, de azonkívül mindent a civilszervezetek a kormány nélkül csináltak.