Ha Trump abbahagyja Ukrajna tamogatását, akkor Európa végleg elesik?

Eddig Nyugat-Európában csinálták nagyban a liberális politikát, Kínát is adókkal súlytották, meg támogatták nagyban Ukrajnát mert benne vagyunk a Natoban, USA majd úgy is megvéd mindenkitől.

Most, hogy az USA támogatása már nem annyira biztos - sőt kis eséllyel Trump akár a Nato-ból való eltávozásra is képes lehet, ezek a nyugati liberálisok kicsit elkezdtek maguk alá tojni, hogy talán mégsem lesz olyan jó ötlet Oroszországot hergelni, meg Kínával is rosszban lenni, és ha majd az oroszok elkezdenek jobban Európa felé kacsintgatni, akkor a migránsokról, az elektromos autóikról, meg a melegek jogairól szóló politikájukat felnyomhatják a hátsójukba.

13.

Talán nem transzikra meg migránsok segèlyezésére kellene költeni.

Szerinted? Ha Trump nem támogatja majd Ukrajnát, akkor Európának két választása lesz:

1. önerőből fogja tovább finanszírozni Ukrajna háborúját, amely a már így is eladósodott és gazdaságilag nem növekvő EU -nak nem fog egyedül menni.

2. beáll Trump mögé, és támogatja, hogy minél hamarabb békét kössenek Ukrajnában.

Szerintem az első opció a valószínűbb.

#16 17:25

"2. beáll Trump mögé, és támogatja, hogy minél hamarabb békét kössenek Ukrajnában"

Ez jól hangzik, de mit jelent?

Minél hamarabbi béke, vagyis

- Ukrán területvesztés, kikényszerített tűzszünet és elégedetlenség, mögöttes felkészülés a következő háborúhoz, ill. másik oldalról a felkészülés ellehetetlenítése évtizedeken keresztül, majd később megint háború?

- Esetleg területi egység visszaalakítása, Oroszok visszaszorítása, emiatti orosz arcvesztés és orosz támadás Európa / USA felé, esetleg a fent említett felkészülési időt követően?

- Esetleg Ukrajna kompletten Oroszország részévé tétele, majd Ukrán elégedetlenség miatti potenciális belső harcok, vagy, ha ezt sikerül ellehetetleníteni, akkor orosz felbátorodás és erőgyűjtés után következő orosz célpont kiválasztása miatti háború?

...vagy mégis hogyan képzeljük el ezt a mihamarabbi békét?

...mert béke az egykönnyen nem lesz, maximum szünet a háborúban...

Az USA (nem Trump egyszemélyben!) továbbra is támogatni fogja Ukrajnát, de nyílván csak azzal a feltétellel, ha lemondanak a "győzelmi" terveikről, azaz a végtelenített háborúról az elveszített területek visszaszerzése érdekében. A brüsszeli szóhasználat ezt manipulatív módon "kapituláció"-nak nevezi, pedig egyáltalán nem arról lenne szó hogy Putyin előtt letennék a fegyvert az ukránok.

A jelenlegi körülmények között a tartós tűzszünet beállta és békefenntartók telepítése (egyelőre békekötés nélkül) lehet a maximum elvárás.

#17 18:07

Képzeld el azt a szituációt, hogy betörnek Magyarországra szomszédos országból, és elfoglalják pl. a Dunántúlt vagy Tiszántúlt mint területi egységet.

Utána jön a külföldi ötlet, hogy tegyétek le a fegyvert, írjátok le a veszteséget és legyen béke.

Bár történt már ilyesmi velünk korábban, akkor beléptünk egy háborúba a rossz oldalon és ezért kaptunk "büntetést", azóta is fáj és konfliktusforrás.

Itt nem a megtámadott fél lépett be a háborúba, hanem egy külső erő jött és vitte a "Dunántúlt".

Mekkora az esély rá, hogy jön a külföldi fél ötlete, és elismerően bólogatva rájönnek, hogy persze, övék a terület (és ezzel hivatalosan azzá is válik, ami jelenleg még kérdéses státuszú)?

Oroszországnak kell Ukrajna, mert "csak"... és kell nekik az egykori szovjetunió többi állama is, csak szólok... szépen lassan a többit is szeretné.

...és volt már olyan orosz vezetői kiszólás, hogy Magyarország is kellene, és persze visszaállítanák a NATO korábbi állapotát, amiben mi sem vagyunk benne (ez is valami orosz "békefeltétel" volt amúgy).

Ez nem más, mint orosz nagyhatalmi törekvés, és nem szimplán Ukrajna ellen folytatott harc.

18.

A helyzet ennél jóval bonyolultabb.

Az orosz-ukrán háború nem 2022-ben kezdődött.A konfliktus forrása 2014-ből származik.Kezdve az akkori kormány, külföldről irányított elmozdításával.

Nem ok nélkül lett megtámadva Ukrajna.

#18: „Képzeld el azt a szituációt, hogy betörnek Magyarországra...”

Most miért beszélsz félre? Semmi köze az ukrán helyzetnek Magyarországhoz. Ukrajna sajnos áldozatul esett egy szomszédos nagyhatalom étvágyának (és egy másik szarkavarásának), viszont még azzal sem lehet azzal vádolni az EU-t és USA-t hogy magukra hagyták volna az ukránokat, 100 milliárdos nagyságrendben kapták ingyen a legmodernebb fegyvereket hogy védjék a védhetőt és ennek köszönhetően csak a keleti és déli területeket vesztették el, ahol amúgy is orosz anyanyelvű a lakosság többsége. Mára viszont már világossá válhatott mindenki számára hogy ez egy állóháború ahol a hadurak havonta tizezrével küldik a húsdarálóba a fiatalokat a semmiért (pld. kurszki régió megtámadása). A háborúpárti EU-s vezetőknek (meg amúgy neked se) a szép szavakon túl ötletük sincs hogy miként lehetne visszaállítani a régi határokat egy világháború kirobbantása nélkül, akkor viszont mégis mi az indoka a támadó háború folytatásának és pénzelésének?

-------------

„...kell nekik az egykori szovjetunió többi állama is”

Na még egy ostobaság. Ha ez igaz lenne, akkor Fehéroroszország már rég az övék lenne vagy Grúziát is napok alatt elfoglalták volna 2008-ban. Putyinnak tökéletesen megfelel az ahogy a posztszovjet országok többségével gazdaságilag és politikailag együttmüködik, egyedül a Krím és a Donbasz visszaszerzését tekintette rendezetlen problémának.