Miért érdeke a nemzetközösségnek egyben tartani Bosznia-Hercegovinát?

Az előzőnek:

a belinkelt térkép az 1991 előtti nemzetiségi állapotokat mutatja, ami ma már sajnos rég nem igaz. Az 1992-95 közötti polgárháború nyomán etnikailag tiszta területek jöttek létre, ma nagyjából eszerint oszlik két részre, egy szerb és egy muzulmán-horvát köztársaságra az ország.

Újabb háború nem lesz, de az ország kettéválása idővel szerintem be fog következni. Szerbiát a Boszniai Szerb Köztársasággal való egyesülés megengedésével fogják idővelkárpótolni Koszovó elvesztéséért.

Valójában az önálló Boszniai állam létrehozása egyedül a muzulmánoknak volt érdeke, akik azt saját nemzetállamukként akarták megvalósítani. Sem a szerbeknek, sem a horvátoknak nem kellett önálló Bosznia-Hercegovina. Állítólag titkos Milosevics-Tudjman találkozókon többször is felmerült Bosznia S alakban való kettéosztása a horvát és a szerb állam között. Ez 1939-ben a szerb-horvát kiegyezés alkalmával már megtörtént, és valószínűleg újra ez lesz a dolgok kimenetele. Az egészet a muzulmánok szívják meg. Ez van.

Igaz.

Akkor nézzük ezt a térképet:

[link]

Még így is eléggé necces a dolog.

A szerbeknek van egy homogén tömbjük, az ok. Bár annál is kétlem, hogy ennyire éles lenne az etnikai határ, mint a térképen látszik, úgyhogy ott is lenne indok határvillongásokra.

A bosnyák és a horvát területek viszont rendkívül tagoltak. Több tömbben helyezkednek el a horvátok és a bosnyákok is és vannak kevert népességű területek is.

Annak lenne realitása, hogy a szerb részeket Szerbiához, a határ menti horvát részeket pedig Horvátországhoz csatolják, de azzal kiengednék a szellemet a palackból és akkor már a kisebb, elszórt tömbökben élő horvátok és a szórványban biztosan ott lévő szerbek is fellázadnának, hogy "ők miért nem".

"Újabb háború nem lesz, de az ország kettéválása idővel szerintem be fog következni."

A kettéválás megvalósulhat háború nélkül, az igaz. De az a bosnyák-horvát ellentéteket nem oldja meg, tehát a probléma marad, csak kisebb mértékben.

"Szerbiát a Boszniai Szerb Köztársasággal való egyesülés megengedésével fogják idővelkárpótolni Koszovó elvesztéséért."

Ezt erősen kétlem.

Már nem a XIX. században élünk, hogy bárkit is kárpótoljanak területveszteségért. Pláne ha jogos az adott terület elszakadása.

Az viszont reális lehet, hogy előbb vagy utóbb megkapják a Boszniai Szerb Köztársaságot, bár szerintem inkább utóbb, tekintettel az újabb délszláv háborútól való félelemre, ami emiatt is kitörhet, még akkor is ha kisebb az esélye, mintha teljesen atomjaira akarnánk robbantani Bosznia-Hercegovinát.

"és valószínűleg újra ez lesz a dolgok kimenetele."

Hát ezt nagyon erősen kétlem.

Az újabb feszültséggócot teremtene a Balkánon, ami a nagyhatalmaknak abszolút nem hiányzik.

A határmenti, etnikailag homogén területek az anyaországhoz való csatolása még elképzelhető lenne. De egy muzulmán Bosznia akkor is maradna. A nagyhatalmak nem mernék teljesen felszámolni.

Mindamellett még egyszer hangsúlyozom, hogy a nagyhatalmi diplomácia szereti a stabilitást. Vagy ha már változás van, akkor az legyen lassú és kiszámítható!

Na már most! Ha szétkapjuk Boszniát és ketté osztjuk a horvátok és a szerbek között, az beláthatatlan feszültségeket okozhat.

Egyrészt az, hogy így állapodtak meg, nem biztosíték arra, hogy később is elégedettek lesznek vele. Lásd: A Szovjetunió és a Harmadik Birodalom a II. világháborúban! Felosztották egymás között Lengyelországot, aztán a németek nem lerohanták a szovjet területeket is?

A szerbek és a horvátok nincsenek annyira jóban, hogy ne ágáljanak egymás ellen ilyen helyzetben.

Másrészt pedig a muzulmánok fognak lázadozni, ami újabb feszültséggócot teremt a Balkánon, ami, mint már mondtam, senkinek sem hiányzik. Pláne, hogy egy muzulmán állam felszámolását az arab világ sem nézné jó szemmel, úgyhogy ez szerintem újabb indok lenne a dzsihádra és a terrorista támadások újabb hullámára.

Egyszerűen nem éri meg a nagyhatalmaknak felszámolni a jelenleg működő rendszert. Még akkor sem, hogyha ez a működés hosszú távon nem fenntartható.

Majd ha jelentkeznek az első súlyosabb problémák, akkor rá fognak érni gondolkodni, hogy mi legyen

ma 15:53

Ha szerbek és a horvátok össze ugranak az nekünk csak jó lehet.

Kacag a májam!

Te tényleg ennyire hülye vagy, vagy csak tetteted?

Egy háború a szomszédban senkinek nem jó.

Pláne ilyen politikai helyzetben.

Éltél volna a délszláv háború alatt, akkor teljesen más lenne a véleményed.

Vagy akkor rohantál volna a horvátokat segíteni és ott hagytad volna a fogad.

"A szerbek és a horvátok nincsenek annyira jóban, ..."

Nincsenek jóban, de azért ha Bosznia felosztásáról volt szó, akkor abban mindig nagyon egyet tudtak érteni. A muzulmánok kárára, természetesen. Ezért írtam, hogy Milosevics és Tudjman komolyan tárgyalt erről többször is egymással, akkor is, amikor a horvátok meg a szerbek odakint éppen egymást gyilkolászták. Az EU-nak pedig az az érdeke, hogy a Balkánon stabilitás legyen. Ha ezt a megnövelt és jóllakatott Szerbia és Horvátország jelenti, szemben egy instabil és életképtelen Bosznia-Hercegovinával, akkor bele fognak nyugodni. A muzulmán területek egyszerűen Horvátország részei lesznek. Ez a kisebbik rossz számukra.

"Szerintem már az ide oda csatolgatás sem jó manőver, mert ekkora földnyelvekkel mi lesz? Arról nem is beszélve hogy a bosnyákoknak nincs saját országa Bosznián kívül. "

A színbosnyák területek megmaradnának Boszniaként. Ez vitán felül áll.

Én csak az etnikailag homogén horvát, illetve szerb tömbök elcsatolását vetettem fel.

"Szerbia és Horvátország gyűlöli egymást, Bosznia felosztása pedig olaj lenne a tűzre, mert keményen előkerülnének a Nagy-Szerbia vagy Nagy-Horvátország létrehozásának a tervei, ez pedig mindenképpen háborúhoz vezetne."

Ezt mondom én is, de nem akarják elhinni nekem.

50%-os barátunk meg még örülne is egy ilyen háborúnak.

"Nem tudom ti hogy vagytok vele, de szerintem többet nyer mindenki azzal ha egyben marad.:S"

Csak azok nem, akik ott élnek.

De épp ezért akarják a nagyhatalmak egyben tartani.

Jól átlátod. Akkor minek a kérdés?

"Nincsenek jóban, de azért ha Bosznia felosztásáról volt szó, akkor abban mindig nagyon egyet tudtak érteni."

Ja. Amíg meg nem történik a felosztás. Aztán meg egymás torkának esnek, hogy mégtöbbet szerezhessenek.

"Ezért írtam, hogy Milosevics és Tudjman komolyan tárgyalt erről többször is egymással,"

Hitler és Sztálin is tárgyaltak egymással a II. világháború előtt. Aztán látod mi lett a vége.

"Az EU-nak pedig az az érdeke, hogy a Balkánon stabilitás legyen. "

Jelen pillanatban az van.

Bár ez nem tartható sokáig, de amíg tartható, addig az az érdekük, hogy tartsák.

"Ha ezt a megnövelt és jóllakatott Szerbia és Horvátország jelenti"

Ha tényleg így gondolod, akkor nagyon naiv vagy.

Szerbia akkor lenne "jóllakott", ha visszaszerezné az egész Nagy-Jugoszláviát és esetleg még a Baranya-háromszöget is.

Horvátország szintén, csak annak a Nagy-Jugoszláviának nem Belgrád és Szerbia, hanem Zágráb és Horvátország lenne a központja.

És ha felosztanád Boszniát, az egy kezdőlökés lenne, hogy egymásnak essenek.

"A muzulmán területek egyszerűen Horvátország részei lesznek."

Igen. És aztán jönnek a muszlim terroristák robbantgatni, amiért a gaz hitetlenek így elbántak a hittestvéreikkel.

"50%-os barátunk meg még örülne is egy ilyen háborúnak. "

Nem, nem örülnék neki. De a tényekből indulok ki, nem vágyálmokból. Szép lenne és nekem is nagyon tetszene, ha Bosznia-Hercegovinából amolyan keleti-Svájc lehetne (akárcsak Erdélyből). De nem lett az és nem is lesz soha. Nem alakult ki semmiféle nemzetek feletti bosnyák nemzettudat az ott élőkben. A szerbek szerbnek, a horvátok horvátnak tartják magukat és nem boszniaiaknak. Ráadásul mind Szerbia, mind Horvátország kettős állampolgársággal is magához igyekszik láncolni az ottani nemzettársait.

Szerb-horvát háború már nem fog kitörni, a két nép ma már nem él egymással keverten nagy számban sehol sem az 1991-95 közötti polgárháború etnikai tisztogatásainak következtében. Nincs okuk a háborúra egymással.

"Szerbia akkor lenne "jóllakott", ha visszaszerezné az egész Nagy-Jugoszláviát..."

Tévedés. Éppen a szerbek voltak azok, akik lemondtak Nagy-Jugoszláviáról és szándékosan lerombolták azt egy kisebb Nagy-Szerbia érdekében.

"Nem, nem örülnék neki. De a tényekből indulok ki, nem vágyálmokból. Szép lenne és nekem is nagyon tetszene, ha Bosznia-Hercegovinából amolyan keleti-Svájc lehetne (akárcsak Erdélyből). De nem lett az és nem is lesz soha. Nem alakult ki semmiféle nemzetek feletti bosnyák nemzettudat az ott élőkben. A szerbek szerbnek, a horvátok horvátnak tartják magukat és nem boszniaiaknak. Ráadásul mind Szerbia, mind Horvátország kettős állampolgársággal is magához igyekszik láncolni az ottani nemzettársait. "

Utálom beismerni, de ebben igazad van.

"Szerb-horvát háború már nem fog kitörni, a két nép ma már nem él egymással keverten nagy számban sehol sem az 1991-95 közötti polgárháború etnikai tisztogatásainak következtében. Nincs okuk a háborúra egymással. "

Ó, dehogyis nincs!

Pontosítok. Most nincs.

De a szerbeknek máig fáj, hogy elvesztették Nagy-Jugoszláviát és csak azért nem pattognak, mert belátják, hogy nincs most rá lehetőség, hogy megpróbálják visszaszerezni.

De ha már Boszniát felosztanák és olyan határok jönnének létre, amelyek bár hellyel-közzel lefedik az etnikai határokat, geopolitikailag nem feltétlenül ideálisak (vagy ha azok, könnyen el lehet hitetni róluk, hogy nem azok) és neki lehet menni Horvátországnak.

Horvátországban ugyanígy él a horvát hegemóniájú délszláv állam vágyálma, de jelenleg ez csak vágyálom. De ha Boszniát felosztják, mi akadályozza meg őket abban, hogy aztán az összes bosnyák területet is bekebezzék, ami ellen Szerbia persze tiltakozni fog és máris kész a háborús ok?

"Tévedés. Éppen a szerbek voltak azok, akik lemondtak Nagy-Jugoszláviáról és szándékosan lerombolták azt egy kisebb Nagy-Szerbia érdekében."

Ezt te sem gondolhatod komolyan!

És egy lövés nélkül engedték kiszakadni Horvátországot? Na ne etess már!