Erdogant tényleg le fogják váltani?

#18:

ilyen a négyszereződés?

[link]

"Törökország viszont nem kapott milliárdokat az EU-tól és úgy érte el kb ugyanezt."

Mármint ezt az inflációs rátát?

Kérdező:

"Az ultimate érv."

Én feltételezem, hogy egy töröknek több rálátása van a török helyzetre, mint nekünk innen a távolból.

A masik válaszoló linkelte az adatot, mi szerint esik a GDP, az nem én voltam. A brutális pénzromlás és infláció annak a jele szerinted, hogy minden szuper?

Orbán is pont olyanokat mondott ellenzékből ami miatt most lelibsizted. Nem furcsa ez is?

Azt sem értem miért kell így vetíteni. A gyakori szerint a gazdaságilag jól teljesítő országok haldoklanak, ahol meg 25 vagy 80+% az infláció azok meg a tutik. Ismeritek a mondást, mi szerint a jó bornak nem kell cégér?

"ilyen a négyszereződés?"

A 2002-es 240 milliárdról felment 957 milliárdra. Ez kb négyszeres emelkedés.

"Mármint ezt az inflációs rátát?"

Nem. Csak arra akartam rávilágítani hogy Törökország kb hozta azt amit Magyarország de ugye Magyarország ezt sok milliárd EU-s támogatással érte el amit a törökök nem kaptak. Nincs nagy különbség az egy főre eső GDP-ben.

"Én feltételezem, hogy egy töröknek több rálátása van a török helyzetre, mint nekünk innen a távolból."

Ha neked van egy török ismerősöd az biztosan reprezentálja a 85 milliós ország egészét igaz? :)

"A brutális pénzromlás és infláció annak a jele szerinted, hogy minden szuper?"

Nem tudom milyen brutális pénzromlásról beszélsz. Egy éve 14 líra volt a dollár most meg 18. És akkor mi van? Ez nem egy meghatározó gazdasági mutató. Az országok gyengítik vagy erősítik a saját fizetőeszközüket és ki van téve nemzetközi manipulációnak is. Plusz a török központi bank csökkentette a kamatszintet hogy pörögjön a gazdaság. Az infláció is ezért nőtt jobban mint máshol. Ők nem akarják visszafogni a gazdasági növekedést.

"A 2002-es 240 milliárdról felment 957 milliárdra. Ez kb négyszeres emelkedés."

Mivel 2003-ban iktatták be miniszterelnöknek így tiszta évként én 2004. január 1-től számolnám ez, onnantól nincsenek külső tényezők.

Így a GDP 408 mrdról 957mrdra emelkedett majd látványosan visszazuhant 720 milliardra igaz? Vagy te a csúcs után már nem nézed a grafikont? Ez a GDP csúcs 2013-ban volt, aztán következő évtől masdzív zuhanás jött ( pont hogy beiktatták közrársasági elnöknek ). Ami 2013 után történt az már lényegtelen? 2021-ben még nem érte el a török GDP a 2013-as szintet, ezt hogy jellemeznéd?

Már sokadjára próbálsz ferdíteni...

"Csak arra akartam rávilágítani hogy Törökország kb hozta azt amit Magyarország de ugye Magyarország ezt sok milliárd EU-s támogatással érte el amit a törökök nem kaptak."

Ilyen tekintetben ez igaz. Látványos erősödés után kippukadt a gazdasági lufi. Kérdés mi okozta a látványos GDP növekedést? A mi esetünkben a libsi Boross Péter és Bod Péter Ákos többször elmondta, hogy a támogatások helytelen felhasználása, nulla hozzáadott értékkel a GDP látványos és gyors növekedéséhez vezet, de hosszú távú hatása nincs ezért is hülyeség ilyen felpumpált GDP adattal egy főre jutót és föleg PPPt számolni, mert köze nincs a valósághoz. Mi volt erre a Fidesz udvari bolondjának, Matolcsy Györgynek a reakciója? Megírta, hogy nettó hülyeség betonba és térkőbe önteni a pénzt. Ja, ő is libsi..

"Ha neked van egy török ismerősöd az biztosan reprezentálja a 85 milliós ország egészét igaz? :)"

Nem egy török ismerősöm van és természetesen nem reprezentálják a 85 millió törököt. Viszont azt sem feltételezném,hogy a felsőfokú végzettséggel rendelkezők és épp Európában dolgozó "echte török" törökök ne látnák hellyel-közzel jól a dolgokat, ne adj isten mashogy mint egy szír határ közeli,falusi mezitlában török..

"Nem tudom milyen brutális pénzromlásról beszélsz. Egy éve 14 líra volt a dollár most meg 18. "

Milyen intézkedések kellettek mindehez, arról mondanál pár szót?

Pl amikor a török jegybank 21-ben úgy próbálta stabilizalni az árfolyamot és visszaszorítani a belföldi dollár és euró használatot, hogy a kötvényekre inflációt/ pénzromlást meghaladó kamatot adott ( a tőkerészt kiegészítette a pénzromlás mértékével ). Ez mibe került a török jegybanknak? A jó és erős gazdaságok így csinálják?

Amit te szamolsz egy évnek az pont ezutan az intézkedés után volt, bár a 14>>18 is laza 28%-os pénzromlám ne feledkezzünk meg arról hogy 2014-ig 2 líra alatt volt a dollár, ma ugyanez 18,8 líra. 9 évvel később 9-szer akkora a dollár árfolyama és ez nem romlás?

"

Plusz a török központi bank csökkentette a kamatszintet hogy pörögjön a gazdaság. Az infláció is ezért nőtt jobban mint máshol. Ők nem akarják visszafogni a gazdasági növekedést."

Így érték el, hogy lírában nőtt a gazdaság míg dollárban csökkent. Hol láttunk ilyet? Ahh tudom, Magyarországon. :)

Viccesek az ezzel kapcsolatos török mémek. Ma lírában egy új iphone drágább, mint anno a Golf 5 volt :)

"Mivel 2003-ban iktatták be miniszterelnöknek így tiszta évként én 2004. január 1-től számolnám ez, onnantól nincsenek külső tényezők."

2003 elején iktatták be így ez az év nagyrészt az Erdogan kormány munkája. Az előző évet kell kiindulásnak venni ami 240 milliárd.

"Vagy te a csúcs után már nem nézed a grafikont? Ez a GDP csúcs 2013-ban volt, aztán következő évtől masdzív zuhanás jött ( pont hogy beiktatták közrársasági elnöknek )."

Te vagy az aki nem veszi számításba az első 10 évet.

"Ami 2013 után történt az már lényegtelen? 2021-ben még nem érte el a török GDP a 2013-as szintet, ezt hogy jellemeznéd?"

Ezt úgy jellemezném hogy ez történik akkor ha független országot akarsz. Erdogan 2013 körül jelentette ki hogy Törökország független és már nem fogja kiszolgálni a Nyugatot. Erre a külföldiek elkezdték kivonni a pénzt és elkezdődött az Erdogan = diktátor propaganda. Ha megnézed a korábbi cikkeket még török gazdasági csodáról cikkezett a nyugati média meg hogy Erdogan a példakép az iszlám világ számára :)

"Ilyen tekintetben ez igaz. Látványos erősödés után kippukadt a gazdasági lufi. Kérdés mi okozta a látványos GDP növekedést?"

Törökország esetében nem mondanám kipukkadásnak. Csak megfordult a Nyugati szélirány :)

"Nem egy török ismerősöm van és természetesen nem reprezentálják a 85 millió törököt. Viszont azt sem feltételezném,hogy a felsőfokú végzettséggel rendelkezők és épp Európában dolgozó "echte török" törökök ne látnák hellyel-közzel jól a dolgokat, ne adj isten mashogy mint egy szír határ közeli,falusi mezitlában török.. "

Szerinted Magyarországon hány felsőfokú végzettséggel rendelkező szavazott Orbánra? Elég sok igaz :) Szóval ez nem mérvadó.

"Pl amikor a török jegybank 21-ben úgy próbálta stabilizalni az árfolyamot és visszaszorítani a belföldi dollár és euró használatot, hogy a kötvényekre inflációt/ pénzromlást meghaladó kamatot adott ( a tőkerészt kiegészítette a pénzromlás mértékével ). Ez mibe került a török jegybanknak? A jó és erős gazdaságok így csinálják?"

Ára van a függetlenségnek.

"Amit te szamolsz egy évnek az pont ezutan az intézkedés után volt, bár a 14>>18 is laza 28%-os pénzromlám ne feledkezzünk meg arról hogy 2014-ig 2 líra alatt volt a dollár, ma ugyanez 18,8 líra. 9 évvel később 9-szer akkora a dollár árfolyama és ez nem romlás?"

Az 1 dollár = 2 líra is egy mesterséges árfolyam volt amit a Nyugat csinált. Egyébként ez sem jó egy exporttól függő gazdaságnak. Azt kellene megértened hogy ez nem mérvadó. Az exportorientált országok egyébként is valamennyire gyengén tartják a fizetőeszközüket plusz itt még a nyugat szándékosan gyengíti a török lírát és gazdaságot.

"Így érték el, hogy lírában nőtt a gazdaság míg dollárban csökkent. Hol láttunk ilyet? Ahh tudom, Magyarországon. :)"

Magyarországot az EU-s pénzek tartják életben. Törökország viszont valóban a függetlenségért küzd.

"Viccesek az ezzel kapcsolatos török mémek. Ma lírában egy új iphone drágább, mint anno a Golf 5 volt"

Ha leváltják Erdogant a Nyugat majd elintézi hogy újra 2 líra legyen a dollár és tapsikol majd a nyugati média hogy milyen jó vezető az új elnök aki egyébként mindenben kiszolgálja a Nyugatot. Ja és a 2016-os puccskísérlet mögött is a Nyugat van élükön az USA-val.

Ez a 2011-es cikk fényesre nyalja Erdogan popóját :)

[link]

2013 előtt csak ilyen cikkeket fogsz találni. Aztán hirtelen diktátornak nyilvánítják az addig szárnyaló csodás török gazdaság meg csődközeli hulladék lett és bármikor összeomolhat :)

"Az előző évet kell kiindulásnak venni ami 240 milliárd."

A legtöbb esetben ez nem fair, mert lehetnek áthúzódó hatasok amik tőle függetlenek, akár pozitívak akár negatívak.

"Te vagy az aki nem veszi számításba az első 10 évet."

De, számításba vettem csak előbb el kellene döntenünk hogy miniszterelnökként, köztársasági elnökként vagy diktátorként tekintünk rá és ennek megfelelően vizsgalni a ciklust. A '13-ig tartó növekedés az valóban bravúros volt, de azóta eltelt 9 év Erdogan alatt ami meg visszaesés. 2022 januárjaban büszkének kellett volba lenniük arra, hogy újra ott tartanak ahol 10 évvel korábban? 2014-ben azt mondtam volna le a kalappal, de 2023 van.

"Azt kellene megértened hogy ez nem mérvadó. Az exportorientált országok egyébként is valamennyire gyengén tartják a fizetőeszközüket plusz itt még a nyugat szándékosan gyengíti a török lírát és gazdaságot."

Ez már a sokadik csúsztatásod. Az exportorientált országok valóban profitálnak abból, ha nem erősödik a fizetőeszközük és ennek mesterséges szabályozásáért bírálták is Kínát. És itt van a csúsztatás: ha a gyengítés abban merül ki, hogy nem engedjük a piaci elvárásoknak megfelelően erősödni a pénz értékét az NEM ugyanaz mint ész nêlkül leértékelni!!!

Ha megnézed a yüan árfolyamát akkor láthatod, hogy majd 2006-ig konstans. Több mint 10 évig 8,27 yüant kellett adni egy dollárért, holott a piaci mutatók alapján erősödnie kellett volna. Ahogy két lépcsőben ezt a "gyengítést" megszüntették a yüan azonnal erősödni kezdett!

Ezzel szemben a líra nem erősödik, hanem mélyrepülésben van, ahogy a forint is. Ezzel a gyengítéssel nagyon lehet hülyíteni a népet, de ez átverés. Ha mi is úgy gyengítetttük volna a 265 forintos eurónál a forintot, hogy nem engedjük felárazódni, azaz hogy az euro árfolyam 265 alá menjen az oké. De a 265-ről 430-ra gyengített euró az pont ennek az ellentéte, nem? Ahogy a líra zuhanása is pont ilyen.

"Magyarországot az EU-s pénzek tartják életben. Törökország viszont valóban a függetlenségért küzd."

Az eu források GDP arányosan alig 4%-t tettek ki a csúcsban, a GDP bövülésünk pedig ennél nagyobb, nem igaz? Akkor ezt már rég kinöttük... Ja, hogy a mi GDPnk is csak forintban nő, euroban/dollárban nem? Hát ilyen az unortodoxia...

"Ha leváltják Erdogant a Nyugat majd elintézi hogy újra 2 líra legyen a dollár és tapsikol majd a nyugati média hogy milyen jó vezető az új elnök aki egyébként mindenben kiszolgálja a Nyugatot."

Nem tennék nagy pénzeket arra, hogy leváltják. Ha sikerül és normális gazdaságpolitikát folytatnak akkor az infláció letörése és a gazdadág visszaerősítése több idő,mint egy ciklus..

"Ja és a 2016-os puccskísérlet mögött is a Nyugat van élükön az USA-val."

Ja, mindenhol a nyugat van az ellenzék mögött...

"A legtöbb esetben ez nem fair, mert lehetnek áthúzódó hatasok amik tőle függetlenek, akár pozitívak akár negatívak."

2002 novemberében volt a választás és 2003 elején iktatták be Erdogant. Ráadásul egy válságban lévő országot vett át szóval nem sok köze van az előző kormánynak a 2003-as GDP növekedéshez.

"De, számításba vettem csak előbb el kellene döntenünk hogy miniszterelnökként, köztársasági elnökként vagy diktátorként tekintünk rá és ennek megfelelően vizsgalni a ciklust."

Nem tök mindegy? Akár miniszterelnökként akár köztársasági elnökként tekintünk rá, ő az első számú felelős a gazdaság helyzetéért.

"A '13-ig tartó növekedés az valóban bravúros volt,"

Igazából nincs benne semmi bravúr. A Nyugat adta hozzá a hátszelet. Egyébként is ha azt mondod bravúros akkor nyilván azt feltételezed hogy ért a gazdasághoz. Akkor viszont most sem viheti csődbe az országot ha 10 évig szárnyalt a gazdaság vele. Ahogy mondtam egyik sem igaz. A 10 év nagy gazdasági növekedés Nyugati támogatással jött össze és az volt kiadva a médiának hogy fényezni kell Erdogant, ahogy az előző 10 évben meg nem igaz az összeomló török gazdaság sem.

"Ez már a sokadik csúsztatásod. Az exportorientált országok valóban profitálnak abból, ha nem erősödik a fizetőeszközük és ennek mesterséges szabályozásáért bírálták is Kínát. És itt van a csúsztatás: ha a gyengítés abban merül ki, hogy nem engedjük a piaci elvárásoknak megfelelően erősödni a pénz értékét az NEM ugyanaz mint ész nêlkül leértékelni!!!"

Hol látsz itt ész nélküli leértékelést? Egyébként ha most 1 dollár 2 líra lenne, na az lenne az igazi katasztrófa, nem a 18 líra. Totál elveszítené a versenyképességét az ország.

"Ezzel szemben a líra nem erősödik, hanem mélyrepülésben van, ahogy a forint is. Ezzel a gyengítéssel nagyon lehet hülyíteni a népet, de ez átverés. Ha mi is úgy gyengítetttük volna a 265 forintos eurónál a forintot, hogy nem engedjük felárazódni, azaz hogy az euro árfolyam 265 alá menjen az oké. De a 265-ről 430-ra gyengített euró az pont ennek az ellentéte, nem? Ahogy a líra zuhanása is pont ilyen."

Nemrég 430 volt az Euro. És mi történt? Összeomlott a magyar gazdaság? Szerintem nem. Az exportra gyártó cégek kifejezetten jól jártak, éd a magyar gazdaságot ezek a cégek éltetik. Ennél sokkal nagyobb gond hogy a magyar államadósság a GDP közel 80%-a vagyis el van adósodva. Törökország esetében ez csak 40%. Na ez az igazi mutató amit figyelni kell, nem az hogy 14 vagy 18 líra a dollár.

"Az eu források GDP arányosan alig 4%-t tettek ki a csúcsban, a GDP bövülésünk pedig ennél nagyobb, nem igaz? Akkor ezt már rég kinöttük."

Hát nem. Kb 4% a GDP bövülés tehát ha nincs EU-s pénz, meghalt a magyar gazdaság.

"Nem tennék nagy pénzeket arra, hogy leváltják. Ha sikerül és normális gazdaságpolitikát folytatnak akkor az infláció letörése és a gazdadág visszaerősítése több idő,mint egy ciklus.."

Nem fogják Erdogant leváltani. A török emberek szeretik, legalább is a többség. Most ez a katasztrófa közbeszólhat. Ha nem kezeli jól akkor bukhat de eddig jól kézben tartja.

"Ja, mindenhol a nyugat van az ellenzék mögött..."

Ez a Gülen féle szervezet nem olyan mint az Orbán féle fantom ellenségek. Bárkit megkérdezel Törökországban, el fogja mondani hogy valódi és hogy ők állnak a pucskísérlet mögött. Az is mindent elmond hogy Gülen az USA-ban vendégeskedik egy ideje.