A nyugati oktatás sem jobb : Le kell venni egyre több iskolában a hagyományos órát, mert képtelenek leolvasni a gyerekek. Na erről mi a véleményed?

"PISA felmérések szerint a magyar oktatás csúszik le. "

Jaj, az a pizza felmérés.

Aztán mégis jó a magyar mérnök meg szakmunkás a pizza zabáló nyugatra.

12.

Miben?

Lehet tudni egyáltalán mi van ebben a tesztben?

Vagy szokás szerint csak a nép hülyítése megy?

10: te nem tudod, olvasni a grafikont, 2009-ig egy enyhe görbület van, utána meg hatalmas eséssel van a 2012-es ponttal összekötve, amiből csak az derül ki, hogy a fidesz alatt már rosszak voltak az állapotok, azt nem tudjuk, 2009 után merre ment volna milyen meredekséggel

Viszont 2012 és 15 között világosan látszik a további hatalmas zuhanás több éves fideszténykedés után, vagyis az azt jelzi, hogy a fidesz szinten tartani sem tudott 1 téma kivételével, mert a másik kettő hatalmasat zuhant még a 2012-es szintről is.

13:

PISA-mérés – Wikipédia

[link]

Tekintve, hogy a magyarok jelentős részének egy digitális óra leolvasása is problémás, mivel nekik a számok se mennek, így de, ott jobb a helyzet.

#7

"a PISA felmérésekből is látszik, hogy az oktatás a Gyurcsány-Bajnai kormányok alatt kezdtek elképesztő mélyrepülésbe."

Ez simán hazugság, pont a Gyurcsány kormány alatt tudott még javulni. Az oktatás reformjait nem azonnal látod, hanem érvekkel később általában. A 2009-es emelkedés pont a Magyar Bálint féle reformok miatt volt.

Míg a 2012-es zuhanás már a fidesz korábbi reformjainak tudható be, azóta pedig folyamatosan csökkent, illetve stagnált az oktatásunk.

Vagyis a fidesz alatt csak romlott a helyzet.

#10

"szomorú hogy a grafikonok leolvasása sem megy"

Valójában neked nem megy, mivel nem tudod, hogy mit jelent, ha valami hibahatáron belül van.

"Ha megnézed a harmadik mérési állapotnál - ahol a harmadik pötty van a vonalon - kezdődik meg a mélyrepülés"

Nem, két értékünk hiba határon belül van, mivel 1 pontnyival csökkent, ami azt jelenti, hogy ha a korábbi mérés esetén mondjuk 30-szor mértünk volna, akkor ott is lett volna "pötty".

Viszont a szövegértés hiba határon túl nőtt.

Ahogy 2015-18 között "növekedés" is hiba határon belüli, vagyis ha értesz hozzá, akkor stagnálásnak hívnád.

A grafikonon egyetlen ponton növekedtünk, ami 2009-re történt, ahol a szövegértés nőtt.

És egyébként 2 pontos csökkent, ez 2012-re és 2015-re, mindkettő a fidesz kormány miatt.

"Onnan lefelé leolvasod az X tengelyről az évszámot ami 2009 és már meg is van, hogy akkor még a balliberálisok kormányoztak. Megvan?"

Igen, megvan, hogy nem érted, hogy ezek a mérések hogyan működnek.

Másrészt, bizonyítja, hogy nem tudtad, hogy az oktatásban egy reform nem holnap jelenik meg, hanem a reformtól függően évek múlva.

"Utána mikor kezd emelkedni a görbe?"

Hibahatáron túl egyszer sem. Vagyis a fidesz alatt is max stagnált.

"A 2015-ös Fidesz által bevezetetett ped.életpályamodell után. Meg lehet nézegetni a grafikont többször"

Amihez ha értenél, akkor tudnád, hogy 2020-ig kb. mérhetetlen változtatás.

#11

"Aztán mégis jó a magyar mérnök meg szakmunkás a pizza zabáló nyugatra."

Általában takarítani, mivel szar oktatást kapott, de takarítással még mindig jobban jár anyagilag.

#13

"Lehet tudni egyáltalán mi van ebben a tesztben?"

Ha szellemileg sérültek vagytok a kérdés körben, akkor talán jó lenne, ha nem megszakérteni próbálnátok, hogy hogy működik, hanem előbb kérdéseket tennétek fel, mert rettentő szánalmas, hogy úgy pofáztok, hogy nem értetek hozzá.

Itt találhatóak a nyilvánosságra hozott feladatok:

[link]

"Nem én állítottam össze és ki sem töltöttem"

Mégis k*rva okosnak képzeled magad oktatást tekintve.

A valóság bizony íz, hogy magyarországon minden 4. ember (25%) funkcionális analfabéta:

[link]

Míg a nyugati oktatásban - pontosabban Angliában, mivel arról szól a forrásod - 16%:

[link]

Ez bizony egy nem kicsi, közel 10%-os különbség.

És ha kicsit jobban átolvasod a cikket, akkor látható, hogy 2009-ben 17,6% volt csak funkcionáls analfabéta, ami 2019-re nőtt 25,3%-ra.

Vagyis ebből jól látszik, hogy a fidesz alatt CSAK romlott az oktatás.

Nem az óra leolvasásán múlik az oktatás. Valójában egy teljesen érthető és természetes folyamatról van szó, hisz egyre kevesebbet használunk analóg órát. Előbb-utóbb teljesen átveszi a helyét a digitális óra és csak bizonyos körök fognak használni anlóg órát. Pl öregek, vagy sznobok. Mert lássuk be, jobban néz ki az analóg óra, stílusosabb.

Kicsit olyanná fog válni, mint a pipázás (nem a vizi, hanem a klasszikus) a dohányzás piacán. Lesz aki űzi, de a dohányosok többsége inkább cigizik.

Az már inkább problémásabb amit a cikkben írnak a gyerekek finommotorikájáról. De ez meg a szülők hibája és semmivel sem vagyunk benne jobbak mi magyarok sem. Van a gyógypedagógusoknak dolga rendesen..

#4 és #9 A PISA felmérést 15 éves diákok végzik. Azok akik abban a tanévben 8. vagy 9. osztályos diákok.

Az oktatási rendszer felmenő jellegű, vagyis aki elkezdte egyféle módszer szerint az a 4 éves ciklust azzal is folytatja.

A legutóbbi 2018-as eredmény már stagnálást, némi javulást mutat. Ezek a diákok akkor legfeljebb 8. osztályosok voltak - a 2017/2018-as tanévben.

Vagyis ők az első osztályukat még a 2010/2011-es tanévben kezdték amiben még nem az új fideszes oktatási rendszer volt. Azt legelőször a 2011/2012-es tanévben tudták kezdeni. Vagyis a 2018-as PISA felmérésben olyan diákok voltak mérve akiknek az alsó tagozata még a régi oktatási rendszer szerint ment végig és a felső tagozatra volt változás az oktatásukban. Ez az első olyan PISA mérés amiben legalább részben megjelent az új rendszer. Az azt megelőző PISA eredmények egyértelműen a korábbi oktatási rendszert minősítik - azaz a ballibesek által olyan nagyra tartott oktatást és pont ez az ami szerinted leépülést mutatott.

Vagyis tényleg rossz volt még szerinted is.

Majd ha meg lesznek a 2022-es eredmények jövőre, abban már lehetne látni az új oktatási rendszer hatását. Azonban már előre mindenki tudja, hogy katasztrofális lesz, hiszen a mért diákok 2 pandémiás, karanténos év után írták meg és mindenhol nagyon rosszul sikerült ez alatt az oktatás, nem csak nálunk.

Jó lenne hogy ha a PISA felmérésekkel próbáltok érvelni legalább azt értenétek, hogy mit is mérnek és akik kitöltötték, azok hogyan is tanultak még.

#19

"Az oktatási rendszer felmenő jellegű, vagyis aki elkezdte egyféle módszer szerint az a 4 éves ciklust azzal is folytatja."

Bocs, nem.

Ez mindigis reformtól függő volt. De ez pl: "Vagyis ők az első osztályukat még a 2010/2011-es tanévben kezdték amiben még nem az új fideszes" simán nem igaz.

A felmenő rendszer azt jelenti, hogy 1.-ben, 5.-ben és kilencedikben vezetik be, vagyis a 2018-as PISA esetén a 2014-ben bevezetett reformok már éltek, legalábbis, ami felmenő rendszerben lett bevezetve.

Nos, a probléma azért komplexebb, mivel vannak reformok, amiket már első évtől lehet tapasztalni. Volt ilyen tankönyvválasztás és NAT is, ami miatt lehetséges 1 év alatt tönkretenni az oktatást.

A 2012-es eredmény bizony a 2011-es első fideszes reformok következménye, amelyek egy része tényleg felmenő rendszerben ment be, így 2015-re érte el a teljes hatását, ami miatt annyi romlott az oktatás.

2018-ra pedig releváns változás nem történt, így stagnálást mutatott az eredmény.

A következő fideszes reformok eredménye a 2021-es PISA teszten jöttek volna ki.