Joe Biden amerikai elnök nemzetközi tekintélye csökkent/csökkenni fog az Afganisztánban kialakult válság eredményeképp?

"Hány amerikai (és szövetséges) civilt öltek meg a tálibok mindennek következtében?

Úgy tudom 0. Nálam ezt sikernek nevezik. "

NAGYON-NAGYON rosszul tudod.

Csak összehasonlításhoz:

A háborús évek alatt:

3 846 amerikai katona

66 000 afgán szövetséges

51 191 tálib és egyéb ellenség

47 245 afgán civil halt meg.

Összesen több mint 160 000 ember

Ha csak akkor hajlandó az USA kivonulni, mikor megszilárdult a helyzet, és a tálibok biztos nem veszik vissza az országot, akkor minimum 20 évig még maradtak volna. Tehát nagyjából még egyszer ugyanennyi halál van a mérleg egyik serpenyőjében. Ez az, amit elkerültek. Mi van a mérleg másik serpenyőjében? Mi volt az ár, amit fizettek érte? Egy Iszlám Állam terrortámadás (ami valószínűleg úgyis megtörtént volna, max. máshol), plusz .... ? A "...." helyére légyszi helyettesítsd be nekem azt az árat, ami felér a 160 000 élettel, amit így nem vesztegettek el Afganisztánban a következő 20 évben.

Forrás a számokhoz lemaradt:

[link]

13

Szokásod szerint maszatolsz.

Szó sem volt arról, hogy itt bárki is helytelenitené az USA Afganisztánból való kivonulását, ezért az általad olyan csodásan leirt áldozati statisztikának nincs semmi jelentősége. A kivonulás tényével ugyanis itt mindenki egyet ért, ne suskusolj tehát.

A probléma nem a kivonulás ténye, hanem a kivonulás hogyanja. A VÉGREHAJTÁST baltázta el Biden, de azt nagyon.

Ja, csak pont az a baj, hogy akárhogy vonulnak ki, akkor is támadnák a kivonulás megvalósítását. Épp ezért fosott kivonulni Obama meg Trump is. Ha addig nem vonulnak ki, amíg nem lehet a kivonulást tökéletesen, kritika és hiba nélkül megvalósítani, akkor határozatlan ideig ott maradtak volna.

EZ az, amivel a baj van. Hogy már 10 éve megölték Oszama bin Ladent, aki miatt állítólag odamentek, és azóta húzzák-halasztják a kivonulást. Obama is ki akart vonulni, de nem mert. Trump is ki akart vonulni, de nem mert. Mert tudták, hogy egy ilyen kivonulás sok gonddal jár, és sok kritikát fognak miatta kapni. Biden volt az első, akinek volt töke meglépni a dolgot.

Ha 2000 év múlva vonulnak ki, és már minden egyes afgánt teljesen átneveltek amerikainak, akkor is ugyanúgy lehetne mondani, hogy mennyi a baj a kivonulás végrehajtásával, még egy kicsit kellett volna maradni. Biden bátor volt, mert azt mondta, hogy akkor is kivonulunk, nem húzzuk ezt tovább.

A katonaság által kidolgozott kivonulási terv szerint, azelőtt, hogy egyetlen katonát is kivonnának, meg kell egyezni mind az afgán kormánnyal mind a Talibánnal a kivonulás programjáról és annak biztositásáról. A Biden kormány csak a kormannyal egyeztetett előzetesen, a Talibánnal már csak akkor, amikor azok már elfoglalták Kabult.

Az eredeti terv szerint először evakuálni kell a polgári személyzetet és az együttműködőket az USA hadsereg védelme alatt. Aztán jön a felszerelés és a katonák kivonulása.

Biden előbb kivitte a hadsereget, mindössze 4000 katonát hagyva a több százezer civil evakuálásának biztositásához.

Izrael annak idejen kivonult Libanonból úgy, hogy vitte magával a libanoni együttműködőket, a saját civiljeit, a katonákat, és egyetlen embert sem vesztettek a kivonulás során.

Nyilván egyikőnk se lát bele mélyen a dolog szervezésébe. Nem tudja egyikőnk se, hogy pontosan kikkel mit egyeztettek. Engem nem az elmélkedés érdekel, hogy állítólag hogy történt volna az, amiről amúgy nem tudjuk hogy történt, vagy hogy történt volna egy alternatív esetben. Tények. Eredmények.

Milyen tényszerű, alátámasztható dolgokban nyilvánul meg Biden inkompetenciája? Pl. "a tálibok lemészárolták a százezer védelem nélkül hagyott civilt". Történt ilyesmi? Nem történt.

A tény számomra az, hogy 20 éve egy értelmetlen háborút vívtak, amiből senki nem mert kivonulni, mert tudták hogy népszerűtlen lesz a kivonulás. Eddig 160 000 ember meghalt miatta. Biden végre kivonult, és minimális veszteségekkel levezényelte a kivonulást. Ezek a tények, amik alapján én sikeresnek tartom az akciót. Az, hogy ki kivel mit egyeztetett, nem igazán érdekel. Ezek a dolgok érdekelnek:

1) Vége a háborúnak 20 év után

2) Egyik oldal sem szenvedett jelentős veszteségeket a hatalomátadás és a kivonulás folyamán.

Ezek az eredmények. Nem szövegelés, mert szövegelni bárki bármiről bármennyit tud. Hanem kézzelfogható eredmények. Ezek alapján én sikeresnek tartom az akciót.

" Ezek a tények, amik alapján én sikeresnek tartom az akciót."

Sikeresnek tekintesz egy olyan akciót aminek az lett a vége, hogy egy terrorista csoport rettegésben tart innentől egy egész országot? Elnyomják a nőket minden tekintetben? Nyilvános kivégzések lesznek/vannak? Terrorista cselekmények fognak történni? Emberektől elveszik a zenét, tanulást, vallási szabadságot, emberi jogokat?

Tipikus libernyák. De, ha veled történne hasonló akkor sivitoznál a jogaidért és vérig lennél sértve, hogy miért szarják le, hogy mi lesz veled.