Kijelenthetjük, hogy a liberalizmus mai formája legalább olyan kirekesztő és erőszakos, mint a náci vagy a kommunista ideológia?

#19-re:

"Nincs szociális balos liberalizmus, ez egy hülyeség, a liberalizmus se nem balos se nem jobbos"

Ha egy egydimenziós politikai modellel dolgozol akkor valahol el kell rajta helyezni. Persze mondhatod, hogy az pont középen van, de attól tény, hogy a legtöbb ember a baloldalhoz asszociálja, Amerikában is. Azért is fölösleges a kötözködésed, mert aki pejoratív értelemben használja a szót mint a kérdező is, az MINDIG a kollektivista/progresszív/szocialista SJW tömegre gondol. Ha képben lennél az amerikai közbeszéddel ez nem lepne meg, ott se használja a "liberal" szót pozitív értelemben senki a republikánus oldalon.

"pl hogy diplomával ne csak krumplit süssél a Mekibe"

K**** sokan sütnek ott is krumplit diplomával, és nem csak bevándorlók.

"...mert ez a valódi szólás szabadság hogy még egy KKK-s vagy sztálinista idiótának is joga van a véleményéhez és ne te mond meg mit gondoljon."

A szólásszabadságnak mindenhol mevannak a korlátai, Amerikában is. Kérdezd meg róla Edward Snowdent pl.

"Nálunk meg a tömeggyilkos Megda Marinko aki komplett családokat mészárolt le, gyerektől, öregestől mindenestől szabad lehetett volna huszon akárhány év börtön után, az volt a szerencsénk hogy az elmeszakértők utasították el a szabad lábra helyezését. Na melyik a jobb?"

A miénk. Egyértelműen. Inkább fusson 100 bűnös, mint hogy üljön egy ártatlan - na ez a valódi liberális álláspont.

"Attól mert te kint csak mosogatásig vitted és nem jött be, még nem jelenti hogy az átlag amerikai nagyon el van maradva az átlag nyugat európaitól, sőt..."

Nem mosogattam, programozó voltam. Nem mintha számítana, nem tudom egy kétkezi munkás miért tudná kevésbé megítélni a viszonyokat.

"Azt se nagyon értem hogy a hazai baloldal miért vette át a jobberektől ezt a nagy Amerika ellenességet, e egy csodálatos ország, aki volt kint és élt ott az tudja. Össze se lehet hasonlítani azzal ami itt van vagy Ny. Európában."

Én nem vagyok USA ellenes, Magyarországnál tényleg simán jobb hely, Nyugat-európát én sokkal élhetőbbnek találtam, de ízlés dolga, felőlem lehet csodálatos ország, de liberálisnak attól még nem liberális. Lásd pl. százezrek ülnek börtönben csak mert elszívtak egy füves cigit.

"Persze mondhatod, hogy az pont középen van, de attól tény, hogy a legtöbb ember a baloldalhoz asszociálja, Amerikában is. Azért is fölösleges a kötözködésed, mert aki pejoratív értelemben használja a szót mint a kérdező is, az MINDIG a kollektivista/progresszív/szocialista SJW tömegre gondol. Ha képben lennél az amerikai közbeszéddel ez nem lepne meg, ott se használja a "liberal" szót pozitív értelemben senki a republikánus oldalon."

Tisztában vagyok vele köszi, és én magáról az ideológia jelentéséről beszéltem nem arról hogy páran hogyan használják a szót, teljesen lényegtelen.

"K**** sokan sütnek ott is krumplit diplomával, és nem csak bevándorlók."

Dehogy is, talán Magyarországon igen, ott nem. Vagy max azok akik valamilyen módon másik államban tudnának elhelyezkedni de nem akarnak utazni.

"A szólásszabadságnak mindenhol mevannak a korlátai, Amerikában is. Kérdezd meg róla Edward Snowdent pl."

Snowden egy volt CIA alkalmazott aki államtitkokat szivárogtatott ki, ne keverd már ide az átlag amerikai szólás szabadságát.

"A miénk. Egyértelműen. Inkább fusson 100 bűnös, mint hogy üljön egy ártatlan - na ez a valódi liberális álláspont."

Ennek semmi köze a liberalizmushoz, és a magyar BTK-t mégcsak jogszolgáltatásnak se lehet nevezni nemhogy igazság szolgáltatásnak, ahol egy gyilkos is kb 5 évet kap, önvédelem gyakorlatilag nem is létezik... hagyjuk már.

"Én nem vagyok USA ellenes, Magyarországnál tényleg simán jobb hely, Nyugat-európát én sokkal élhetőbbnek találtam, de ízlés dolga, felőlem lehet csodálatos ország, de liberálisnak attól még nem liberális."

De liberális, pont az USA a liberális, nem az általad kedvelt európai szocdem rendszerek.

"Lásd pl. százezrek ülnek börtönben csak mert elszívtak egy füves cigit."

Itt is, nem mellesleg az USA-ban sokkal több helyen legális a fű mint Európában.

"Tisztában vagyok vele köszi, és én magáról az ideológia jelentéséről beszéltem nem arról hogy páran hogyan használják a szót, teljesen lényegtelen."

Nem páran, hanem a többség. Hidd el, én is utálom, hogy ellopták a kifejezést olyanok, akik sokszor pont ellentétes elveket vallanak, de attól még ez van. Ráadásul nyilvánvaló, hogy a kérdező is erre gondol, annak semmi értelme, hogy elbeszélsz az emberek mellett csak mert téged sért, hogy mások mire használják a szót.

"Dehogy is, talán Magyarországon igen, ott nem. Vagy max azok akik valamilyen módon másik államban tudnának elhelyezkedni de nem akarnak utazni."

Attól félek te nagyon besz*ptál valami propagandát az amerikai álomról, pedig abban már a legnagyobb hazafiak sem igazán hisznek odakint. De ha az én személyes élményem nem elég, nézd meg a statisztikákat. A Global Social Mobility Index-en, ami azt méri, hogy mennyi esélyed van feljebb lépni a társadalmi osztályból amibe születtél, az első 12 ország mind Nyugat-európai, az USA a veretes 27. helyen áll, olyan országok is előzik mint Litvánia és Észtország:

[link]

A diplomások 40%-a (!) nem talál diplomás munkát végzés után:

[link]

"Snowden egy volt CIA alkalmazott aki államtitkokat szivárogtatott ki, ne keverd már ide az átlag amerikai szólás szabadságát."

Pedig az elv ugyanaz, mint az európai gyűlöletbeszéd törvényeknél: szabadon mondhatsz akármit, amíg az állam úgy nem ítéli, hogy az veszélyezteti a közrendet.

"Ennek semmi köze a liberalizmushoz, és a magyar BTK-t mégcsak jogszolgáltatásnak se lehet nevezni nemhogy igazság szolgáltatásnak, ahol egy gyilkos is kb 5 évet kap, önvédelem gyakorlatilag nem is létezik... hagyjuk már."

De, pont ez a liberalizmus egyik sarokpontja, hogy az állam ne vehesse el senki személyes szabadságát nyomós ok és due process nélkül. Az USA-ban közel fél millió (!) ember ül ítélet nélkül börtönben, sokszor hónapokig, mert nincs pénzük ügyvédre:

[link]

"Itt is, nem mellesleg az USA-ban sokkal több helyen legális a fű mint Európában."

Nem, Magyarországon senki nem ül börtönben, csak mert elszívott egy füvescigit. Terjesztésért lehet, használatért nem. De szerintem Nyugat-európában sem, sehol, főleg nem százezrek.

"De liberális, pont az USA a liberális, nem az általad kedvelt európai szocdem rendszerek."

Attól, hogy újra és újra leírod ugyanazt, még nem lesz igaz. Egy csomó példát írtam miért nem liberális ország az USA, egyet sem sikerült megcáfolnod:

Patriot Act

War on Drugs

Civil Forfeiture

Due process nélküli tömeges bebörtönzések

stb.

"De ha az én személyes élményem nem elég, nézd meg a statisztikákat"

Nem érdekelnek a statisztikák amiket akárki tud hamisítani, én is laktam kint, egy teljesen átlagos amerikai korai huszonévesnek saját kocsija van pl, hol látsz te ilyet nyugaton? A többség nem mama hotelben él mint hanem külön már egyetem alatt is. Sokkal önállóbb egy átlag amerikai mint európai. Pl egy amcsi simán el tud menni Oregonból Floridába dolgozni, ezt egy átlag európai nem teheti meg hogy igy utazgat mert nem beszél nyelveket ami a magasabb állásokhoz kell. És az európai statisztikák nem egymáshoz hasonlítva átlagoltan készülnek hanem országokra lebontva. Tehát te pl nem veszed az Unió szegényebb országait bele, csak a nagyon fejlett részeket lobogtatod, szemben az amerikai átlaggal amikbe benne vannak a csóró államok is mondjuk Alabama. Ennek így semmi értelme, úgy számítsd Európát hogy benne van Bulgária, Lengyelország, Románia, Magyarország, mindjárt más lesz a helyzet.

"Pedig az elv ugyanaz, mint az európai gyűlöletbeszéd törvényeknél: szabadon mondhatsz akármit, amíg az állam úgy nem ítéli, hogy az veszélyezteti a közrendet."

Nem ugyanaz, mert Snowden egy magas rangú kormányzati alkalmazott volt aki államtitkokhoz fért hozzá, és a munkája kapcsán tilos volt erről beszélnie, ezt ne hasonlítsd már össze egy átlag emberrel.

"Nem, Magyarországon senki nem ül börtönben, csak mert elszívott egy füvescigit. Terjesztésért lehet, használatért nem. De szerintem Nyugat-európában sem, sehol, főleg nem százezrek."

Európában csak Hollandiában legális a fű:

[link]

Az USA-ban ezerszer több helyen:

[link]

Megint csak azt csinálod hogy kiragadsz példákat olyan államokból ahol tiltják és ezeket lobogtatod. A hangsúly meg nem a börtönökön van hanem hogy tudsz e szívni legálisan igen vagy nem, az USA-ban a legtöbb államban igen, Európában meg csak egyetlen országban. Tehát drog tekintetében is liberálisabb az USA.

"Egy csomó példát írtam miért nem liberális ország az USA, egyet sem sikerült megcáfolnod"

Aham akkor tessék pár példa az európai "liberalizmusból" ami Amerikában totál máshogy van:

1. Börtönbe kerülhetsz ha tagadsz egy történelmi eseményt (holokauszt), ez neked hol szabadelvűség?

2. Te fizeted a sok hülye alkoholistának és cigisnek a kórházi kezelését a TB-n keresztül, ez neked hol minimális állami szerepvállalás?

3. Fegyvertartás tilalma, pedig ez egy alapvető emberi jog

4. Különféle szimbólumok tiltása

5. Gyülekezési jog korlátozása bizonyos politikai csoportoknál

6. Egyéni politikai mozgalmak betiltása

7. Magasabb adók

8. A dolgok többsége állami kézben van sokkal kisebb magánszektor

24

Elfelejted, hogy az amerikai indiánok miatt ott a legrégebbi hagyomány a füvezés. A füvezés amerikai dolog.

És innentől, az elfüvezett gondolkodástól, vagy annak akárcsak a lehetőségétől is, nyugodtan megengedhetnek akármit, a füves ember bágyadtan mosolyog és meg se érti.

Ezért próbálják annyira elterjeszteni mindenütt.

Szerintem kijelenthető, hogy legalább olyan elnyomó és erőszakos, mint a kérdésben szereplő másik két ideológia.

Ha nem értesz egyet a mainstream felfogásukkal (ami legtöbbször a rombolást jelenti), akkor mindennek el vagy hordva. Ha ezt nyilvánosan teszed, akkor a médiájuk meghurcol, és elkezdenek vájkálni a múltadban, hogy kellemetlen helyzetbe hozzanak, és el is lehetetlenítsenek. Vannak erőszakszervezeteik: ami annak idején a Gestapó és a Cseka volt, az ma a BLM mozgalom, vagy az antifasiszta szervezetek vagy Németországban a szélsőbalos maszkos antihülyegyerekek. Oké, hogy névleg kiket üldöznek, de a lista le lett egyszerűsítve mindenkire, aki eltérő véleményt képvisel.

Nem véletlen, hogy a trolljaik a facen és itt is csak azokat akarják ellehetetleníteni, akik az agymenéseik ellen szólalnak fel.

#24-es:

"Nem érdekelnek a statisztikák amiket akárki tud hamisítani, én is laktam kint,"

Ne haragudj, de ezek után hogy vegyelek komolyan, mint vitapartner? Én hozok neked objektív adatokat egy csomó különböző forrásból, te meg jössz azzal, hogy "dehát én meg a haverjaim," mintha az bármennyire is reprezentálna egy 330 milliós országot.

"A többség nem mama hotelben él mint hanem külön már egyetem alatt is"

Konkrétan a 18-29 éves korosztály, tehát még nem is csak az egyetemisták FELE él a szüleivel:

[link]

De hamarosan sokkal több lesz, mint ahogy a hajléktalanság is, mivel a háztartások egyharmada (!) nem tudja fizetni a lakbért/törlesztőt:

[link]

"És az európai statisztikák nem egymáshoz hasonlítva átlagoltan készülnek hanem országokra lebontva."

Országokról beszéltünk eddig. A skandináv országokban vagy Hollandiában pl. sokkal magasabb a társadalmi mobilitás. Senki sem mondta, hogy Romániában magasabb.

"Európában csak Hollandiában legális a fű:

[link]

Az USA-ban ezerszer több helyen:

[link]

Megint csak azt csinálod hogy kiragadsz példákat olyan államokból ahol tiltják és ezeket lobogtatod..."

Nem arról beszéltem, hogy hol legális, hanem hogy mi a büntetési tétel. Tök mindegy, hogy csak az államok felében illegális, ha azokban félmillió ember ül börtönben emiatt. Ráadásul szövetségi szinten továbbra sem legális, pont a szövetségi kormányról írtam eredetileg.

"Aham akkor tessék pár példa az európai "liberalizmusból" ami Amerikában totál máshogy van:"

Én egy szóval sem írtam, hogy Európa liberális, úgyhogy fölöslegesen hadakozol szalmabábokkal. Azt állítottam az USA nem liberális, te azt hogy igen. Én hoztam példákat, hogy miért nem az, amikre még mindig nem sikerült reagálnod.

Ha tényleg éltél Amerikában, amit egyre inkább kétlek, akkor nagyon elszigetelten élhettél valami felső-középosztály-beli egyetemen. Egy átlag amerikai melósnak elmesélnéd, hogy hogy képzeled el az országukat, sírva röhögne.

"Én hozok neked objektív adatokat egy csomó különböző forrásból, te meg jössz azzal, hogy "dehát én meg a haverjaim," mintha az bármennyire is reprezentálna egy 330 milliós országot."

De te úgy hozod az adatokat hogy nem veted össze az európai (ami kb az EU) átlaggal. Így meg nem is lehet összehasonlítgatni a kettőt.

"Konkrétan a 18-29 éves korosztály, tehát még nem is csak az egyetemisták FELE él a szüleivel"

Igen a covid miatt amikor sokan hazaköltöztek.

"Országokról beszéltünk eddig. "

Nem erről beszéltünk hanem Európát hasonlítottuk az USA-hoz.

"Tök mindegy, hogy csak az államok felében illegális, ha azokban félmillió ember ül börtönben emiatt"

Mivel Európa csak egy országában legális a fű, hidd el a rendőrség sokkal jobban szívatja az európaiakat a fűvel mint Amerikában ahol az államok felében lehet tépni büntetlenül.

"Azt állítottam az USA nem liberális, te azt hogy igen. Én hoztam példákat, hogy miért nem az, amikre még mindig nem sikerült reagálnod."

Oké hát ki lehet ragadni mindenhonnan példákat, az USA-ban is igen vannak dolgok amik nem illenek bele a liberalizmusba (pl mondhatod Guantanamot is), de azért azt lássuk már hogy Amerika alapvetően liberális, még Európa alapvetően szocdem.

"Egy átlag amerikai melósnak elmesélnéd, hogy hogy képzeled el az országukat, sírva röhögne."

Jah, meg ha nálunk dolgozna mondjuk egy vidéki gyárba akkor meg sírva menne vissza az USA-ba, de abba se vagyok biztos hogy egy francia vagy olasz melós élete jobb mint egy amerikaié mert nagyon nem. És mégegyszer leírom én alapvetően az USA-t Európával hasonlítom össze, ami kb az EU nem egy egy országgal. Ha országgal hasonlítjuk akkor persze Luxemburgban, Finnországban, a svédeknél is jobban élnek mint kint, ezt nem tagadom, bár ha most nagyon kukacoskodni akarnék akkor mondanám hogy pl csak Kaliforniát vagy New York államot hasonlítsuk össze velük...

18.10

Tényleg csak 1 országban legális a fű? Nem arról volt szó, tán több mint 10 éve, hogy Portugáliában nemcsak a fű, hanem más drogok is legalizálva lettek, és a rendőrök ilyesmivel foglalkozó egységeit teljesen átképezték függőségi tanácsadásra, vagy mire?

Akkor Portugália visszatért a tiltáshoz, vagy mi történt?