Lehet egy Izraelben élő zsidó nemzeti szocialista?

66 "Kirúgták a palesztinokat a helyükről, mert valamikor 1800 éve nekik ott volt egy királyságuk."

Nem.

Az ENSz 181. sz 1947 nov. 29-i határozatának szövegében a "Palesztinok" szó minden esetben egyaránt jelent arabokat és zsidókat, akik azon a területen élnek. Másfelõl mazok az arabok, akik elmenekültek, túlnyomórészt önszántukból, senki nem kergette õket. Szóval nem rúgtak ki senkit.

68 ma 09:44

"Nem állam!

Palesztinok!"

Lásd elõbb!

"Kurd államalakulat (szerűség) sem igazán létezett egészen a huszadik századig, ennek ellenére támogatnád, hogy kiirtsák, kirúgják a helyükről őket???"

A törökök jelenleg épp ezt csinálják. (Kisebb-nagyobb mértékben már régóta.)

A kérdés tehát, hogy támogatod-e a törököket ebben.

Kérdezõ, 69 ma 12:55

"mi meg visszakövetelhetnénk igazán Szittyaországot is"

Persze!

Elõször is beszéld meg azzal az országgal, melynek jelenleg a fennhatósága alatt áll a terület!

(Ahogy annak idején Herzl, majd Nordau megbeszélték az akkori Brit Birodalom kormányával.)

#71

És ha az ENSZ hirtelen azt mondaná, hogy a Koreai Népi Demokratikus Köztársaság a demokrácia utolsó bástyája, Kim-Ir Szen a koreai nép megmentője, és Phenjan tökéletesre fejlesztette a szocializmust, elhinnéd?

kérdező, tegnap 22:00, ha csak a saját véleményedre, vagy azzal egyetértõkre vagy kíváncsi, akkor minek kérdezel.

Egyébként, ha nem tudnád, maz anticionizmus az antiszemitizmus egy formája, az antiszemitizmussal szemben pedig pártunk és kormányunk zéró toleranciát hirdetett.

Szóval, ha esetleg a TEK kopogtat nálad, az nem véletlen, szólok nekik.

+++

tegnap 22:06, majd, ha az ENSZ azt mondja, akkor foglallkozni fogok az állítással.

74-es, ebben viszont nincs igazad, és ezt őszinte filoszemitaként mondom. Az hogy az "anticionizmus" szükségképpen "az antiszemitizmus egy formája" egy szimpla hazugság, ugyanolyan, mint amikor a magyar kormány azt mondja, hogy akik a Fideszt kritizálják vagy a magyar kormányt kritizálják, azok "Magyarországot támadják" vagy "a magyarokat támadják".

Hatalmas csúsztatás! És ezt az izraeli VILÁGI, POLITIKAI vezetés terjeszti előszeretettel, akár odáig is eljutva, hogy minden Izrael-kritika antiszemita gesztus volna.

Ez úgy hülyeség, ahogy van. Izraelt ugyanúgy lehet bírálni mint az Egyesült Államokat, Oroszországot vagy Magyarországot, lehet kritizálni az állam működését, berendezkedését, kül- és belpolitikáját, diplomáciai megnyilvánulásait, háborús cselekményeit.

És lehet a cionizmust is bírálni, ahogy a nacionalizmust, a szocializmust, a liberalizmust, a konzervativizmust, és BÁRMILYEN ESZMEÁRAMLATOT vagy ideológiát!

Mindezt LEHET antiszemitizmus NÉLKÜL is csinálni, akár tetszik, akár nem. A cionistáknak nincs ahhoz joguk, hogy kisajátítsák a zsidóság fogalmát, de még Izraellel sem azonosíthatják magukat mindaddig, ameddig létezik demokratikus ellenzékük a Knesszetben.

El kell különíteni három fogalmat: az ANTIJÚDAIZMUS, az ANTISZEMITIZMUS és az ANTICIONIZMUS fogalmait. Előbbi kettő mára "összecsúszott", valóban, nem érdemes különbséget tenni a zsidó vallás és a zsidó nép fogalmai, így az őket sújtó gyűlölet között sem, főleg a Holokauszt tükrében.

Izrael állam azonban 1948-ban alakult, egy fiatal ország, és a világ zsidóságának háromnegyede máig a határain KÍVÜL él. Vallási alapú zsidó anticionizmus (pl. Szatmár, Neturei Karta, stb.), létezik szekuláris anticionizmus (mint antinacionalizmus), létezik nem antiszemita alapokon álló Izrael-kritika, és létezik Izrael államot is elismerő kormánykritika (meg ellenzék is létezik Izraelben).

Szóval hagyjuk ezt a süket dumát, hogy minden anticionizmus vagy minden Izrael-kritika szükségképpen antiszemitizmus. Ez nem igaz.

Ettől függetlenül, a kérdező persze antiszemita, ráadásul korlátolt.

"Lehet egy Izraelben élő zsidó nemzeti szocialista?"

Nem olvastam végig az összes választ, de zsidó-nemzsidó, Izrael-nem Izrael, népirtás-nem népirtás, a cionistáknak komoly egyezményeik voltak a bajszus úrral.

[link]

76 ma 09:35

"Lehet egy Izraelben élő zsidó nemzeti szocialista?"

1) A "nemzeti szocializmus" egy (zagyva) ideológia. Igaz ugyan, hogy a "bajszus" találta ki, (akit "úrnak" óvakodnék nevezni, a "meggyõzõdése antiszemita" Horthy, mint magyar nemes, mélységesen lenézte), de ma már nem kötõdik az egykori náci birodalomhoz.

A mai nemzeti szocialista nem egykori náci birodalom híve, hanem saját nemzetét helyezi minden más fölé, bár vannak olyanok is, akik szerint minden államnak nemzeti szocialistának kellene lennie.

Ebben az értelemben terfmészetesen egy Izraelben élő zsidó éppúgy lehet nemzeti szocialista, ahogy egy Ausztráliában, vagy Új Zélandon élõ angolajkú, egy Latin-Amerikában élõ spanyol v. portugál, vagy épp egy Magyarországon élõ "félázsiai", "türk", "kipcsak" (from OV) magyar.

2) "a cionistáknak komoly egyezményeik voltak" - legalább olvastad volna el, ha már linkelted!

a) Cionizmusból csaknem annyi féle van, volt, mint zsidó vallási irányzatból - [link]

b) Azt, hogy lényegében teljes vagyonuk hátrahagyásával a Palesztinai Brit Mandátum területére menekülhetnek, aminek költségét vagyonuk egy részének (természetesen ptom áron) eladásából fedezhetik, "komloy egyezménynek" nevezni minimum barokkos túlzás. Ráadásul korábban a zsidók bojkottot hirdettek a német termékekre az üldötetések miatt. Viszont a kivándorlóknak az egyezmény szerint német termékeket kellett vásárolniuk.

c) Az egyezményt hevesen bírálta sok zsidó vezetõ, legtöbben a cionista mozgalmon belül.

++++++++++++++

75 ma 02:07, abból, amit írtál, mindössze három állításodnak van valóságtartalma:

Az egyik: lehet bírálni BÁRMILYEN ESZMEÁRAMLATOT vagy ideológiát, bármelyik állam, kormány politikáját. (Ahogy Izraelben meg is teszik, (kapaszkodj meg) KOMÁNYPÁRTIAK is.

Másik: nem érdemes különbséget tenni a zsidó vallás és a zsidó nép fogalmai között, mert a zsidóság a val´assal lett az ókorban néppé, sõt nemzetté.

Harmadik: a kérdező persze antiszemita, ráadásul korlátolt.

A többi teljes tájékozatlanságról árulkodik.

Ugyani úgy tûnik, szerinted hazudnak, csúsztatnak, hülyeséget állítanak a következõk (idõben visszafelé):

Dr Orbán Viktor, Magyarország miniszterelnöke: "... Izrael Állam ellenességet is az antiszemitzmus egyik formájának tekintjük ..." (2018. Júl 19.): [link] (najó esetében ... )

De nem õ az elsõ, ezt mondta

2015. okt 28-án Ferenc pápa: „Aki a zsidókat támadja, az antiszemita, de aki nyíltan támadja Izrael Államot, az szintén antiszemita” - [link] , [link]

2004. July 5-8, között tartott katolikus püspöki konferencia zárónyilatkozata - [link] (8. bekezdés utsó mondata, hosszú körmondat végén: "... total rejection of anti-Semitism in all its forms, including anti-Zionism as a more recent manifestation of anti-Semitism." ("... az antiszemitizmus minden formájának teljes elutasítása, ideértve az anticionizmust, mint az antiszemitizmus újabb megnyilvánulását.")

1969. jauárjában Dr Martin Luther King Jr (béke Nobel díjas) - Seymour Martin Lipset: "The Socialism of Fools" The Left, the Jews & Israel - [link] elsõ bekezdés, Dr King szavai a bekezdés végén: "Don't talk like that! When people criticize Zionists, they mean Jews. You're talking anti-Semitism!" ("Ne beszélj így! Amikor az emberek bírálják a cionistákat, zsidókra gondolnak. Antiszemitizmust beszélsz!")

Kérlek, tanulmányozd át ezeket FIGYELMESEN!

Mindamellett nem hibáztatlak, sok vezetõ nyugati baloldali értelmiségi is megette az egykori szu és az általa támogatott arabok ordító propagandáját ("elnyomott palesztinok=jók, elnyomó, agresszor Izrael=rossz" - csakhogy ez nem igaz).

Egy apróság: 1975-ben, aikor a szu hatalma tetõpontján volt, az ENSZ Közgy. 50%+1 szavazattal elfogadott egy határozatot, mely a cionizmust a rasszizmus egy formájának nevezte. 1991-ben, két héttel a szu megszünése után 2/3-al fogadták el, hogy az elõbbi határozatot a Közgy. visszavonja. (Korábban megadtam a határozatok linkjét.)

Emellett a nyugati államok Izrael politikájának értékeléséhez nem árt figylembe venni, hogy Ny-Európa olajimpotõr, többnyire arab országokból, kivált régebben.

De "egyszerû, hétköznapi" filoszemitától nem várható el, hogy figyelemmel kísérje az Izraelrõl megjelenõ, egymásnak többnyire ellentmondóan értékelõ publikációkat, a Közel Kelet publikációit a nagyobb izraeli lapok oldalaitól a hamasz, a "palesztin" hatóság és más "palesztin" szervezetek oldalain, a Maán News és az Aljazeera oldalán át az arab államok oldalaiig (pl Al Ahram, Al Arabia).