Miért elterjedt és népszerű tévhit, hogy a németek vereségre voltak kárhoztatva a szovjetek ellen, a kezdetektől fogva?
Mikor?
Mert nem mindegy, hogy melyik évben.
Nagyon orosz rulett (hehe) volt a dolog, hogy ki kerül ki győztesen a német-szovjet háborúból.
Volt vagy 100 tényező, ami közre játszott a végeredményben.
Talán abból a nem elhanyagolható apróságból hogy sarló kalapács lengett a Reichstagon és nem horogkereszt a Kreml tornyáin.
Egyébként elégé úgytűnik (utólag könnyű okosnak lenni) hogy sokat akart a szarka.. túl sok megnyitott front, nem sikeres be nem fejezett hadműveletek, folyamatossan megszállás alatt tartott területek, nem tudták kihasználni azokat a lehetőségeket ahol kb felszabadítókénnt tekintettek a németekre USA hadbalépése előtti lend lease stb stb szóval 70 év távlatàból könnyű okosnak lenni de tény hogy 42(43) től elég sokminden szól anémetek ellen.
Lakosság és terület! A németek sosem tudtak volna sikerrel megszállni egy akkora országot mint a Szovjetunió, a partizánmozgalmak az európai megszállási részen így is több tízezer négyzetkilométeres területek tartottak uralmuk alatt, ahol nem működött a német katonai közigazgatás. Ha még nagyobb területeket foglaltak volna el, akkor még több megszálló erőre lett volna szükség, még erősebb lett volna a partizánmozgalom.
Ez a meccs ott eldőlt, amikor a szovjetek nem kapituláltak az első brutális vereségeik után ugyanis ez azt jelentette, hogy hajlandóak a végőskig harcolni, meg persze az, hogy Leningrád és Moszkva ellenállt a német ostromnak is igen sokat jelentett a szovjeteknek.
Emellett sokan elfelejtik, de a német előretörés sokszor csak úgy sikerült, hogy szovjet erősségeket egyszerűen megkerülték pl. a Krím bevételét sokáig nem is eröltették a németek.
Alapvetően ha úgy nézzük, nem lett volna teljesen reménytelen, mert irdatlan haderőt hoztak össze a Németek.
Csak nem számolták bele hogy a Szovjet vezetés ennyire össze tudja fogni a lakosságot, és gyakorlatilag kiapadhatatlan erőforrásokat tud mozgósítani, amik előbb utóbb felőrölték a német támadást.
A szovjet ipart sem tudták semlegesíteni, azok ugyanis zavartalanul működtek a háttérben, ontva magukból később a hadianyagot.
Az sem segített, hogy a Japánok el voltak foglalva a Csendes óceánnal, így onnan is átcsoportosíthattak egységeket az oroszok.
Az is kérdéses, hogy Moszkva elfoglalásával mire mentek volna, mert előbb-utóbb megkapták volna a nyakukba az ellentámadást.
Alapvetően marha nagy frontot nyitottak, és Moszkva mellett Leningrád és a Déli területek is fontosak voltak az olajmezők miatt....utóbbiak talán a legfontosabbak, mégsem tudták elérni őket, viszont egyszerre nem tudtak 3 irányba is teljes lendülettel támadni.
"Talán abból a nem elhanyagolható apróságból hogy sarló kalapács lengett a Reichstagon és nem horogkereszt a Kreml tornyáin."
Az alapból hibás vagy rosszul megvalósított hadműveleti döntések miatt alakult így, ezért is nem a tábornokok hibáztathatók, hanem Hitler és Göring, ők pazarolták el a jobb sorsra érdemes Wehrmacht-ot.
"hogy sokat akart a szarka.. túl sok megnyitott front"
A Keleti front nem egy feleslegesen megnyitott front volt, hanem egy elengedhetetlen front, ha ők nem támadnak június 22-én, akkor a szovjetek léptek volna két héttel később Közép és Nyugat-Európába, mi lett volna jobb számunkra, a Tengelyhatalmak számára, hogy kezdeményeztünk, vagy hogy ha védekezésben kell őket visszatolni határaik mögé ?
Észak-Afrika sem volt teljesen felesleges, ha Egyiptomot elfoglalják, onnan
A) mehettek volna tovább Irakba és Szaúd-Arábiába, és kimeríthetetlen olajmezők hullottak volna ölükbe, és onnan akár Indiára is ronthattak volna
B) is rátámadnak a Szovjetunióra, hogy segítsék az ott levő csapatokat
"folyamatossan megszállás alatt tartott területek, nem tudták kihasználni azokat a lehetőségeket ahol kb felszabadítókénnt"
Ezek igazak, de amint mondtad, ha felszabadítóként viselkednek, barátkoznak az ukránokkal, létrejöhetett volna egy németbarát ukrán kormány és akkor nem kellett volna partizánokra vadászniuk, sőt az ukránok is besegíthettek volna. De erre nem utólag jöttünk rá, Kleist és Guderian számos alkalommal szólt Hitlernél, nem kéne elidegeníteniük a szovjetek által megfélemlítetteket, mert jól jönnének a keleti hadjáratban. De a jelek szerint Hitler ítélőképesség hiányában, a fajelméletbe beleőrülve elutasította ezt az adut.
"USA hadbalépése előtti lend lease"
A szovjet hadeszközöknek csak a 10%-át tették ki az angolok és amerikaiak által szállított repülők harckocsik stb, önerőből, a saját T-34 / KV / JSZ harckocsikkal és Jakovlev / Lavocskin repülőkkel harcolták végig az egészet.
"42(43) től elég sokminden szól anémetek ellen"
Igaz, hogy akkortól kezdték magukat összeszedni a szovjetek, de akkor sem volt teljesen elveszve, 1944 közepéig, a magyarországi harcokig. A hagyományos fegyverek (FG 1250, Párducok és Tigrisek, sugárhajtóművesek) és jobb haditervek (Vaskalapács-hadművelet) mellett volt még egy kevésbé ismert aduászuk, az ideggázok. A Tabun / Szarin / Szomán ideggázok ipari mennyiségben álltak rendelkezésre, és azokat tüzérségi lövedékekbe töltve elgázosíthatták volna az előrenyomuló szovjet ékeket. Azok olcsóbbak és hatásosabbak voltak, mint a bevetni tervezett atombomba.
"Moszkva elfoglalásával mire mentek volna, mert előbb-utóbb megkapták volna a nyakukba az ellentámadást."
Moszkva környékén voltak a szovjet ipar 2/3-át működtető erőművek, Moszkva elfoglalásával azokat is elfoglalták volna, és így nem tudtak volna összeszedni a szovjetek az ellentámadáshoz elégséges eszközt.
"mellett Leningrád és a Déli területek is fontosak voltak az olajmezők miatt....utóbbiak talán a legfontosabbak, mégsem tudták elérni őket, viszont egyszerre nem tudtak 3 irányba is teljes lendülettel támadni."
Igen, az olajmezők fontosak voltak, de az olajjal semmit nem tudtak volna kezdeni, ha nem tudnak gyártani harckocsikat és repülőket. Leningrád miért volt "fontos" ? Azt senki sem mondja, hogy voltak akkora királyok, hogy egyszerre három város irányába menjenek, "csak" arra tellett nekik, hogy egy várost foglaljanak el, viszont az a város, esetünkben Moszkva, lehetett a legjelentősebb város.
"Moszkva környékén voltak a szovjet ipar 2/3-át működtető erőművek"
A Szovjetek is valamelyest készültek, ami fontos volt azt kitelepítették a hátországba, és a hadsereget is rendesen felduzzasztották a támadásig...az más kérdés hogy a rossz vezetés és irányítás miatt kb megsemmisült az egész az első hetekben.
"Igen, az olajmezők fontosak voltak, de az olajjal semmit nem tudtak volna kezdeni"
Üzemanyag nélkül viszont nem működik amit gyártasz....az ellenségé viszont annál inkább.
"Azt senki sem mondja, hogy voltak akkora királyok, hogy egyszerre három város irányába menjenek, "csak" arra tellett nekik, hogy egy várost foglaljanak el, viszont az a város, esetünkben Moszkva, lehetett a legjelentősebb város."
Ők mégis akkora "királynak" gondolták magukat, hogy 3 felé támadtak, és sok esetben ont a Moszkvai csapatokból vettek el a többi támogatására.
Igazából ezek voltak a legfőbb dolgok, amit elrontottak: saját erejük túlbecsülése, ellenség alábecsülése, és a nem megfelelő utánpótlás. Mentségükre szóljon, hogy egy olyan rendszer ellen támadtak, ami utána fél évszázadon át uralta fél Európát és a világ jelentős részén befolyása volt. Másrészt az utánpótlás, logisztika megoldása még manapság is rendesen kimeríti a harcoló feleket, lásd az USA Közel Keleti akciói.
"A Tabun / Szarin / Szomán ideggázok ipari mennyiségben álltak rendelkezésre, és azokat tüzérségi lövedékekbe töltve elgázosíthatták volna az előrenyomuló szovjet ékeket."
A gáztámadással az a baj, hogy kiszámíthatatlan, és változó a hatásfoka is, ráadásul nem új dolog, a Szovjetek sem sajnálták volna bevetni.
De még Hitler főbb tábornokai és magasabb rangú emberei közül is rengetegen ellenezték az offenzívát, nem ok nélkül.
"A Szovjetek is valamelyest készültek"
The plan of the operation was created in 1943 by Professor Heinrich Steinmann (1899–1969), an official at the Reich Air Ministry. A bombing raid was to destroy twelve turbines in water and steam power-plants near Moscow, Gorky, Tula, Stalinogorsk and under the Rybinsk Reservoir, as well as to attack certain substations, transmission lines and factories. If the attack were to succeed in destroying just two thirds of the turbines it would have knocked out about 75 percent of the power used by the Soviet defence industry. Only two smaller energy centers behind the Urals and in the Soviet Far East would have been left intact. At this time the Soviet Union had no turbine manufacturing capabilities and the only repair facility (in Leningrad) had been heavily damaged.
"Üzemanyag nélkül viszont nem működik amit gyártasz....az ellenségé viszont annál inkább. "
Viszont arra ott voltak az iraki és szaúdi olajmezők, amelyeket elfoglalhattak volna, ha normálisan valósítják meg Észak-Afrikát. Észak-Afrikában is a Tigrisek a Kasserine-hágóig kergették a Sherman-eket, és az előrenyomulás az utánpótlás elmaradása miatt állt le. Az utánpótlást biztosíthatták volna legalább a Gibraltári-szoroson át, de legjobban Máltán keresztül.
Vagy tárgyalhattak volna a törökökkel, hogy legalább átvonulást biztosítsanak nekik, vagy szálljanak be az ő oldalukon, és akkor meg Palesztina felől vonhatták volna ellenőrzés alá a Közel-Keletet. Vagy Törökországon át eljuthattak volna a Baku-i olajmezőkre is és teljesül az egyik pontod.
"A gáztámadással az a baj, hogy kiszámíthatatlan, és változó a hatásfoka is, ráadásul nem új dolog, a Szovjetek sem sajnálták volna bevetni."
Nyugatiak az alternatív történelem talajára lépve eljátszottak ideggázok bevetésével és önmagukban is képesek lettek volna megállítani a vörösöket, minden Párduc / FG 1250 / StG44 csodák nélkül:
"Obviously the climate of Russia would have limited the opportunities but for the Germans the use of poison gas may have rooted out Soviet forces that they proved unable to bomb into submission."
Alexander Rooksmoor-tól idéztem. Ami a szovjetek vegyifegyvereit illette, akkoriban Liszenkó mérhetetlen károkat okozott a szovjet tudományos életnek, és ennek eredményeképp nemhogy nem fejlődtek semmit biológia / vegyészet terén, sikerült vissza is fejlődniük, emiatt nulla volt a vegyifegyver iparuk. Egyedül az amerikaiaknak és az angoloknak volt valamijük, de azok is megragadtak a Lewisite - Klórgáz - Mustárgáz - Schweinfurti zöld gázoknál, amik "primitívek" voltak a Szarin - Szomán - Tabun ideggázokhoz képest. Ha ezen ideggázok ellen is tudtak védekezni a németek, akkor a Lewisite és társainak kivédése is ment volna.
Kapcsolódó kérdések:
Minden jog fenntartva © 2024, www.gyakorikerdesek.hu
GYIK | Szabályzat | Jogi nyilatkozat | Adatvédelem | Cookie beállítások | WebMinute Kft. | Facebook | Kapcsolat: info(kukac)gyakorikerdesek.hu
Ha kifogással szeretne élni valamely tartalommal kapcsolatban, kérjük jelezze e-mailes elérhetőségünkön!