Kezdőoldal » Politika » Hadsereg, hadvezetés » Ez talán választ ad sokmindenr...

Pro Patria kérdése:

Ez talán választ ad sokmindenre, ami ma tévesen él a fejekben?

Figyelt kérdés

[link]

[link]


Nincs alapja sem a papírtalpú bakancsoknak, sem a civilek mészárlásának a Don-kanyarban lezajlott események kapcsán.

A kiküldött katonákat próbálták a lehető legjobban felszerelni, a meglévő fegyverzetnek 2/3-át kapták meg, noha létszámban csak az 1/3-át tették ki a Honvédségnek.

Az otthoni alakulatokat képletesen és gyakorlatilag is "levetkőztették", hogy mindenből a lehető legjobbat adják a kivonulóknak.

Kétségtelen, hogy a felszerelés így is elégtelen volt, és rossz minőségű, de az ország akkori gazdasági teljesítménye, mely alig dobta még le magáról a trianoni korlátok, ezt tette lehetővé. (Ennek ellenére a magyar csapatok tartottak ki a legtovább a frontárkokban, az olaszokat két nap alatt tönkreverték, a románok ellenállás nélkül megfutottak.)

1943-tól azonban, a Szabolcs-I, majd Szabolcs-II új haderőfejlesztési program keretében - részben épp a don-kanyari tapasztalatokra is alapozva - ugrásszerű növekedés indult, mely nem csak pótolni tudta a doni veszteségeket (mindezt a közeledő szovjet front és az angol-szász légibombázások mellett), de még azt túlmenően is fel tudta fegyverezni a Honvédséget, mely gépesítettségében, sorozatlövő kézifegyverek, és nehéztüzérség területén túl is nőtte a korábbi, '42-es állapotokat. Olyannyira ütőképessé vált, hogy 1-1,5 éven keresztül - sokszor német hátszél nélkül - tartották fel a Kárpát-medencében a világ akkori legnagyobb haderejét, mely még a németeket is meglepte.

A történészek szerint a háború legalább fél évvel korábban végetért volna a magyar honvédség szereplése nélkül.


Ugyanígy mítosz a mészárlások, atrocitások rémképe is, mely mint "fasiszta horthysta megszálló hadsereg"-et írja le a Donhoz kiküldött sereget, hiszen ha ez így lett volna, miért segítették volna az ukrán parasztok a magyar katonákat a '43-as visszavonulások alatt, szálláshellyel, és étellel, noha nekik is alig volt...?


2012. júl. 2. 21:38
1 2
 11/16 A kérdező kommentje:

Svédország semleges állam volt. Nem volt különösebben fontos, hogy milyen gépet használnak.


A Héja mind sebességében, mind fegyverzetében, elmaradt a modernebb vadászgépektől.


1) Max sebesség:


Héja - 530 km/h


Messerschmitt (német) - 710 km/h

FW-190 (német) - 656 km/h


Hurricane (brit) - 547 km/h

Spitfire (brit) - 721 km/h


La-5 (szovjet) - 687 km/h

Jak-3 (szovjet) - 560 km/h


P-51 (amerikai) - 703 km/h



2) Fegyverzet:


Héja - 2 db 12,7 mm-es géppuska


Messerschmitt (német) - 3 db 17 mm-es géppuska (általában)

FW-190 (német) - 4 (vagy 2) db 20 mm-es gépágyú, 2 db 13 mm-es géppuska


Spitfire (brit) - 8 db 7,7 mm-es géppuska

Hurricane (brit) - 4 db 20 mm-es gépágyú


La-5 (szovjet) - 2 db 20 mm-es gépágyú

Jak-3 (szovjet) - 1 db 20 mm-es gépágyú, 2 db 7,62-es géppuska


P-51 (amerikai) - 6 db 12,7 mm-es géppuska


A kezelhetősége és manőverezőképessége is legendásan rossz volt, csak gyakorlott pilóta tudta üzembiztosan vezetni. Horthy István is (mai ismereteink szerint) emiatt vesztette életét.

2012. júl. 3. 00:12
 12/16 anonim ***** válasza:

A semleges államoknak kell a legjobban felkészülniük a háborúra, mert ők senkire sem számíthatnak.


1942 - ben és '43 - ban nem sok La-5 - össel találkozhattak, a Jak-3 - nak meg Klimov motorja volt, ami nem sokat ért.


De mindegyik gépnek van valami hibája, még az Me-109 - nek is, a gyenge futómű és a felszállás közbeni irányíthatóság.


Néha lezuhannak a gépek, ez tény. Éppen 75 éve tünt el Amelia Earhart is egy Lockheed Elektrával. Kiváló pilóta, kiváló navigátor, kiváló repülőgép és azóta sem derült ki, hogy hova lettek.


Horthy István elkövetett egy hibát, túl alacsonyan és túl szűken fordult. A túl szűk fordulókra érzékeny volt a gép, ha magasabban lett volna akkor nem lett volna gond, de így sajnos nem volt ideje korrigálni.

2012. júl. 3. 00:31
Hasznos számodra ez a válasz?
 13/16 A kérdező kommentje:
Igaz, ahogyan az is, hogy 1941-ben, '42 nyarán még inkább a "Raták" voltak a szovjet légtérben, a korszerűbb gépek még ritkák voltak, és ezek ellen a Héja megfelelő volt. De a korszerűbb gépekkel szemben összehasonlíthatatlanul elavultabb volt. Voltak tervezési hibái a Messerschmitteknek, a Jak-nak gyenge volta a motorja (ettől függetlenül bizonyos magasságban kifejezetten "nem ajánlották" a német pilótáknak a velük való összecsapást), de mindegyik lekörözte a régi, öreg olasz Héjákat. De ez nem "szégyen". Nem sokkal előtte hivatalosan még nem is létezhetett magyar légierő. És '43-tól már Magyarországon is a Messerschmitteket állították hadrendbe.
2012. júl. 3. 01:45
 14/16 anonim ***** válasza:

"A díszmagyarba öltözött dzsentri feudális Horthy vezetés orvul megtámadott egy hatalmas békés népet, egy olyan országot, amelyet ma sugárhajtású repülővel 12 óra alatt lehet átrepülni egyik határától a másikig. Egy olyan országot, melyet nem ismerek, melynek népe a legjobb barát és legkeményebb ellenfél. A magyar elit nem tudott számolni sem, hiszen a világ második legnagyobb szén, olaj és acél termelőjéről, 150 milliós lakossági potenciálról volt szó.

A magyar sereg első világháborús felszereléssel ment neki a szuper harckocsikkal, kiváló kézifegyverekkel felszerelt, a földjét védő "" keleti alsóbbrendű fajnak""". Mi támadtuk meg őket, pedig még Erdélyt is megtarthattuk volna a Felvidékkel együtt, ha semlegesek maradunk. No nem, Horthy és gazember társai vágóhídra vitték a népet, elvesztették az első világháborúban odaveszett területek egy részének visszaszerzését is. "

2012. aug. 27. 06:03
Hasznos számodra ez a válasz?
 15/16 anonim ***** válasza:

Ok. Akkor lássuk a tényeket. Itt van egy eredeti forrás Horthy legfőbb katonai hadvezetőjének (Jány Gusztáv) „humanista” és „igazságos” rendelete a magyar hazafiakkal szemben:


[link]


Nem elég, hogy a magyar honvédek az elavult és elégtelen fegyverzettel erejükön felül helytálltak még egy ilyen aljas és szemét nyilatkozatot és annak következményeit is el kellet viselniük. És mindezt egy értelmetlen célért. Hol volt itt a magyar és a nemzeti érdek??????

Mi ez ha nem tudatos népirtás? A tények és a statisztikák önmagukért beszélnek.

A Doni katasztrófa a magyar történelem legnagyobb emberveszteséggel járó amelyért Horthy és az egész magyar jobboldal felelős. Tudatosan küldték mészárszékre a magyar hazafiakat, a nemzet legjavát. Ez egyszerű tömegmészárlás, hiszen tudták, hogy ez lesz a vége. Tudomásuk volt az elégtelen fegyverzetről és a negatív időjárási körülményekről. Mindezt azért, hogy nyalizzanak a németeknek. A közel 200 000 áldozatért ők a felelősek.


Aki meg azt írta, hogy az oroszok akarták megtámadni Mo. az téved, és hazudik. Azt se tudták, hogy pontosan hol van nemhogy megtámadják.

Horthy fél éven belül üzent hadat az USA- nak, és a szovjeteknek feleslegesen. Zseniális külpolitika.

Horthy és a magyar jobboldal politikai tevékenysége miatt elkövetett népirtás (1M fő) köszönő viszonyban sincs a magyar komcsik által elkövetett cselekményekkel.

(És ezzel nem őket akarom mentegetni.)

Ezenkívül Horthy tevékenysége vezetett a második Trianonhoz, amely az elsőhöz képest több terület veszteséggel járt.


Mi ez ha nem tudatos népírtás?


„Vegye tudomásul mindenki, hogy innen sem betegség, sem sebesülés, sem fagyással el nem engedek senkit. Azon a területen, hol gyülekezésünket elrendelték, hol az újjászervezést végrehajtjuk, ott marad mindenki, míg meg nem gyógyul, vagy el nem pusztul. „


Ennyit a Horhytról, meg az őt dicsőitő jobb- és szélsőjobboldalról.


Ez az egész előre eltervezett akció volt. Az áldozatok zöme a földélküli parasztokból került ki, illetve nincstelen munkás volt.+munkaszolgálatosok Így legalább megszabadultak azoktól akiknek nem tetszett, hogy az ország "hárommillió koldus országa" volt.

A "ludovikás" úrak és a nagy "vitézek" a szovjet támadásról értesülve leléceltek, és több tíz km-re biztonságba helyezték magukat, és onnan buzdítottak a végső kitartásra.

2012. aug. 27. 23:45
Hasznos számodra ez a válasz?
 16/16 anonim ***** válasza:

15. válaszoló újra!


” "(Jány Gusztáv) „humanista” és „igazságos” rendelete a magyar hazafiakkal szemben"

- Amit rögtön azután vissza is vont:”

Persze......igen…… rögtön (!). Legalább az alapján tudnál számolni amit bemásoltál. A kibocsájtás és a „visszavonás” között több mint két hónap telt el, és akkor még nem számoltam, hogy mennyi idő alatt jutott el a csapatokhoz.

Ez az idő pont elég volt, hogy az utasítás miatt több tízezer magyar emberáldozat legyen a felkoncolások, a kivégzések, a visszavonulás tiltása, a megfelelő élelmezés hiánya, az embertelen bánásmód, megfelelő ruházat és felszerelés hiánya, stb stb. miatt.

Ide sorolnám még, hogy a tisztek és főtisztek nagy része egyszerűen lelécelt, magára hagyva a csapatokat.

Ami a felszerelést illeti: Igenis gyenge és hiányos felszereléssel küldték ki az embereket.

Ez még a videóban is szerepel. (Szakályék konkrétan megemlítik, hogy a váltásnak a „távozók” fegyvereit kellet volna megkapni, de ez nem mindig sikerült)

Egyébként a videó részrehajló, és részben tényeket hallgat el. Érdekes, hogy a doni eseményeket csak csak 1942 végéig tárgyalják!!!!!!

Pont a lényeget hagyták ki. (1943 jan. és azt követő időszak) Ja….., hogy kínos lenne megtudni, hogy Horthyék tudatosan vágóhídra küldték a magyar hazafiakat.


Mi számít modern felszerelésnek?

(operett tankok, kerékpáros alakulatok, lovas szekerek, az időjárási körülményeknek nem megfelelő bakancs és ruházat, elavult kézifegyverek amelyekhez nem biztosítottak megfelelő lőszert, technikailag alkalmatlan repülőgépek gyenge hírközlés stb. stb.)

Ruházatnál egy volt a fontos a magyar baka fess és peckes tartású legyen. Az már nem számított, hogy emiatt tízezrek vesztek oda a -40 fokos hidegben. Ha meg valaki ki akarta egészíteni akkor Jány utasításai értelmében megtorolták.

Egyébként csak elmondanám, hogy ezt a pontot utólag meghamisították.

Személyesen láttam a Hadtörténetiben(a 60. évfordulóra rendezett kiállításon), hogy az eredeti „irományban” a kiegészítő ruházatot csak a közkatonáknak tiltották, a tiszteknek bundát, prémet egyéb téli ruházatot is engedélyeztek attól függetlenül, hogy az nem volt rendszeresítve. Csak ezt a tisztek utólag szépíteni akarták a dolgokat ezért szemét módon „kiretusálták” ezt a részt.


„A Szovjetunió csak területében volt hatalmas, de népességében alig volt számottevő a sokkal-sokkal kisebb európai országokhoz képest.”

És ez indok volt arra, hogy megtámadják, és területet foglaljanak tőle?


„"Mi támadtuk meg őket"

- Azért azt megelőzte egy kassai bombázás. Bár kétségtelen, hogy ma sem tudni a valós körülményeit.”


Úgye azt te sem gondolod komolyan, hogy ezt az oroszok követték el? Mi érdekük lett volna rá, hogy bevonjanak egy másik kis országot mikor még a németekkel sem bírtak el?

Nem beszélve arról, hogy a szovjetek pozitív gesztusokat tettek Mo. felé (honvédzászlók visszaadása, kereskedelmi és diplomáciai kapcsolatok felvétele, területszerzések elismerése stb. stb.)


„Az viszont biztos, hogy mire mi beléptünk a háborúba, már egész Európa fegyvert fogott a Szovjetunió ellen”

Ez egy hatalmas hazugság. Olvass csak utána mennyi hadianyaggal felszereléssel, élelmiszerrel pénzzel stb támogatták a szövetségesek az oroszokat.


„norvég, dán, holland, francia, svéd önkéntesek is képviseltették zászlójukat.”

Az, hogy pár önkéntes és kollaboráns elment az nem jelenti azt, hogy ezen országok és népeik támogatták volna a megtámadást.

Miért is támadt volna Mo. –ra vagy Szlovákiára, vagy Romániára? A többiről nem is beszélve.

Innen látszik, hogy mekkora népbutítás folyik az ismeretterjesztés területén.


"pedig még Erdélyt is megtarthattuk volna a Felvidékkel együtt, ha semlegesek maradunk."


Érdekes Románia a háború után kapott területeket, pedig ugyanúgy megtámadta az oroszokat. Csak Ők idejében kiléptek a háborúból a Horthy meg húzta a dolgokat, és végül az egészet elrontotta. Még egy alibi kiugrási- kísérletet sem tudott összehozni, amivel valamennyi területet meg lehetett volna tartani.


De még rengeteg mindent lehetne írni, csak sajnos nem szeretek gépelni.


Nem a Waffen SS-t dicsőitő manapság oly népszerű színes képekkel illusztrált kamu történelemhamisító könyveket kell olvasni a témában. És nem a szélsőjobboldali hírportálok irományait kell tényként kezelni. Vagy egyéb képes hadtörténeti bulvár irodalomból kéne tájékozódni.

Alap műnek tekinthető a Sára Sándor –féle 2. magyar hadsereg történetét feldolgozó filmsorozat. Bár ebben is vannak hibák. (Pl.: A nyilatkozók 75-90% -a tiszt vagy főtiszt akik értelemszerűen saját magukat mentegették. Másrészt a 80-as években a szovjet kapcsolatok miatt, nem igazán lehetett az oroszok elleni támadásról beszélni.)

Nemeskürty István: Requiem egy hadseregért

Ezenkívül a középiskolás történelemkönyv is elég objektíven tárgyalja a témát.


Iszonyúan feldühít amikor valaki próbálja elbagatelizálni a katasztrófa mértékét, és hamisan félremagyarázni a tényeket. (Áldozatok száma, viszonyok, kegyetlenkedések,Horthy szerepe stb.)

Még mai is fájó pont ez magyar családok százezreinek. Nekem még volt szerencsém beszélni doni túlélőkkel, akik az események után nem éppen dicsérték Horthyt és a rendszerét illetve a magyar jobboldalt.

Nem véletlen, hogy sokan évtizedek múlva is visszavárták férjüket, apjukat, rokonaikat.

Az áldozatok emlékének súlyos meggyalázása, hogy ilyen Horthy-Jány –féléket rehabilitálnak. A legfelháborítóbb, hogy Jányt nem elég, hogy rehabilitálták (kamu eljárásban) most közel 20 év után még tábornokká is ki akarják nevezni utólagosan. Úgy látszik az O. kormány alatt elérkezettnek találták az időt erre az aljasságra is.


Horthy és a magyar jobboldal elévülhetetlen bűne a Doni mészárlás, az összességében 1M áldozat, az ország pusztulásba kormányzása. (Hogy a többit ne is soroljuk)

A magyar történelem legnagyobb emberveszteségét okozták, ehhez képest „Mohács” semmiség.

Kicsit hosszúra sikeredett, de még egy csomó mindent lehetett volna írni a dolgok helyretétele érdekében.



A legszomorúbb az, hogy a Doni katasztrófáról a renszerváltás előtt nem lehetett objektívan beszélni a szovjet kapcsolatok miatt.

Napjainkban pedig a magyar jobboldal próbálja meg eltusolni a témát mível az nem lenne előnyös számukra.

2012. aug. 27. 23:53
Hasznos számodra ez a válasz?
1 2

Kapcsolódó kérdések:




Minden jog fenntartva © 2024, www.gyakorikerdesek.hu
GYIK | Szabályzat | Jogi nyilatkozat | Adatvédelem | Cookie beállítások | WebMinute Kft. | Facebook | Kapcsolat: info(kukac)gyakorikerdesek.hu

A weboldalon megjelenő anyagok nem minősülnek szerkesztői tartalomnak, előzetes ellenőrzésen nem esnek át, az üzemeltető véleményét nem tükrözik.
Ha kifogással szeretne élni valamely tartalommal kapcsolatban, kérjük jelezze e-mailes elérhetőségünkön!