A Leopard 2 miért számít annyira jó tanknak?

Esetleg annyiban lehetnek jobbak nekünk, mert inkább NATO-kompatibilisek, mint a 72-esek. Ettől függetlenül és is a T-72 mellett vagyok.

A nyugati tankok nagyjából egy szinten vannak,kisebb különbségek vannak köztük(előnyök,hátrányok)...A szovjet/orosz tankokat (+kínai tankokat) ne említsük már velük egy lapon! Már régóta olvasom az ilyen kérdésekre érkező válaszokat,és eddig bírtam hozzászólás nélkül! A T-72-es,már 30éve is elavult volt,gyakorlatilag olyan egy nyugati tankkal összehasonlítani,mintha egy BMW-t egy Ladával hasonlítanád össze! A "modern" orosz tankok (pl T-90),meg olyan,mint egy "megtuningolt" T-72,(Lada),kiegészítő páncélzattal,erősebb motorokkal,jobb elektronikával,de attól még ugyanúgy egy elavult tank( a kínai tankok meg ezeknek a koppintása)..De nézzük sorba 1.A Leopard2 azért nehezebb gyakorlatilag,mert nagyobb a páncélvédettsége(cobham-rendszerű páncélzata van a németnek,a T-72-s homogén páncélját egy sima páncéltörő-lövedék simán átüti) 2.Méretek közt ilyen modern tűzvezető rendszerek miatt nincs szignifikáns különbség,aki egy T-72-est nem tud eltalálni,az egy Leopard 2-t sem fog. 3.Nagyobb az ágyúja az orosznak,de kisebb teljesítményű(lövedék kezdősebesség) A legerősebb ágyúja az M1a2-nek van(egyébként ugyanaz a német licenszágyú van rajta mint a Leopard 2-őn,de picit nagyobb erejű) nagyjából 1500m/s kezdősebességgel tüzel,ezt a T-72-es meg sem közelíti...Az űrmérete fél centivel nagyobb az orosznak,de mivel a modern Cobham páncél ellen,szinte csak az űrméret alatti lövedék hatásos(kumulatív nem biztos,hogy átviszi),ezért nem számít az az 5mm! 4.Az automata töltőrendszer haditechnikailag hátrány,nem előny...Előnye az,hogy ha kilövik a tankot,1 emberrel kevesebb hal meg(fura,ez pont a szovjeteknél nem volt régen szempont)...Semmivel nem tölt gyorsabban,és sokan nem tudják,de nem fér el az összes lövedék az adagolóban,így ha onnan kifogy,újra kell tölteni az egészet,amit bizony valószínű a tűzér vagy a parancsnok fog megtenni,ezért a tank harcképtelenné válik a harcmezőn jó ideig! 5.A mobilitásban sincs szignifikáns különbség,hatótávolságban viszont igen,az jobb a németnek,ha a sima alap T-72-est nézzük....Egyébként érdekes infó,de Irakban,Afganisztánban, a nyugati tankok(elsősorban Abrams), sorba lőtték ki a T-72-s tankokat,míg szintén érdekes infó,hogy az Abrams-t,de a Leopard 2-őt,más harckocsi,soha,egyetlen csatában sem tudtak még kilőni! Partizán módszerekkel a városban ki lehet iktatni egy ilyen modern nyugati tankot,de más harckocsi még sosem lőtte ki őket(idáig legalábbis)...Egyébként,biztos kapom majd pár okostól a savat,akik akciófilmeken,és a wikipédián nevelkedtek(butaságok tárháza),de alapból nem érdemes a szovjet/orosz haditechnikát összevetni...Az orosz dolgok általában olcsó,nyugati másolatok,vagy régi konstrukciók felújításában kimerülnek...Nem az ötletességgel van a baj náluk,hanem az igénytelenséggel,és leginkább a pénzzel...Általában (mondom általában) egy nagy lufi az egész,amit a propaganda magasztal fel...Kis különbségek vannak a nyugati tankok között,de összességében talán tényleg a legjobb a Leopard2...Remélem tudtam segíteni,és ne haragudjatok a hosszú kommentért,csak érthetően szerettem volna elmagyarázni a felvetéseket...

*természetesen az ágyúk lövedékének kezdősebessége a hagyományos lövedékekre vonatkozik,nem az űrméret alattira...Ha valaki esetleg félreértené...

Szia 10:35-ös! Páncéltörő rakétát gyakorlatilag csak az orosz használ,és az is alig...Szendvics-páncél ellen nem sokat ér...Szinte 100%-ban ugyanúgy gránátokkal,nyíllövedékekket használnak,mint régen, így ez nem szempont...Nem gyorsabb a töltőgép,sőt,el is tud akadni,de egyébként az tényleg igaz,hogy legalább nem fárad el:D Az orosz technikáról meg annyit,kicsit "off" szerűen,hogy nem véletlenül emeltem ki az előző hsz-emben az "általában" szót,mert vannak kivételek...Pl az Ak-47,az egy igencsak bevállt,jó orosz fegyver...Igaz,egy 2.VH.-s náci gépkarabély másolata,korszerűbb,de az tényleg jó...Az orosz technika egy folyamatosan elkéső dolog,pl a mi-28-asokat mostanában állítgatnák szolgálatba,holott az amerikai megfelelője az AH-64,már évtizedek óta szolgál...Ugyanez a helyzet a nagy Szuhoj-okkal,34,37...most állítgatják szolgálatban őket,holott már ha 10éve teszik is elavult lett volna...Az egy modern Flanker,semmi több...A tankjaik ugyanúgy T-72-esek,csak telepakolták modernebb elektronikával,előtétpáncéllal,de attól még elavult az egész alapjaiban...Egyetlen versenyképes eleme az ágyúja,egy T-90-nek pl,igaz azzal sosem volt baj...Nagyon sok olyan dolog van a szovjet/orosz technikában,ami nyugati másolat (tu-4,mig-15 stb) ami meg nem,az meg ÁLTALÁBAN egy darab sz.r...Ez,nem is igen fog változni már,az orosz haditechnika már nagyon sosem lesz "pariban" a nyugatiakkal...Addig főként nem,ameddig az 50-60éves már évtizedek óta elavult harceszközeiket újítgatják fel...Az orosz haderő igazi ereje a mennyiségben keresendő(ez mindig is így volt),annyi harceszközük van (tank,repülő) hogy azzal Volgát lehetne rekeszteni...De össze tényleg badarság összevetni az orosz technológiát egy modern Nato technológiával,mert messze elmarad tőle...

a Mig-15,bizony nyugati másolat, az ilyen "Rosenberg-házaspár" féle kémekkel szedett infók alapján szedték össze...A hajtóművében tér el jelentősen az F-86-ostól,(rosszabb centrifugál-kompresszoros)de azt is csak azért,mert az angoloktól vették meg a licenszet az oroszok...a T-sorozat elektronikailag meg sem közelíti a nyugati technológiát,ezt nem tudom,hol hallottad,ez nem igaz...Ez a legnagyobb fölénye a nyugati harckocsiknak,az Iraki/Afgán T-72-eseket halomra szedték le emiatt,mert a fejletlen elektronika miatt nemhogy azt sem tudták az arabok,hogy honnan jó az ellenfél,hanem azt sem,hogy a többi arab páncélos hol van! A T-90-nek modernebb már ez,de ez is rettentően el van maradva a nyugatiaktól...A reaktív páncél jó esetben 1 találatig véd,(egyébként roncsolja magát a tankot is),igazából nem véletlenül "kiegészítő páncél a neve",igazán komoly védettséget nem biztosít,mint egy Cobham páncél! És a vastagság sem mindegy,pl egy nyugati tankon(kivéve a challenger2,az nem olyan nehéz,és páncélvédett)10tonnával több páncél van...Ezzel sosem fogja semmilyen kiegészítő páncél felvenni a versenyt...A black eagle tank ugyanúgy konstrukciós zsákutca lesz(modern t-72 az is) ,mint a többi "T"....eljárt felettük az idő,be kell látni,nincs mese! Több húst már nem lehet lehúzni erről a konstrukcióról! A Szu-37-et valószíná sosem fogják rendesen szolgálatba állítani(szu-34-et preferálják)...Aerodinamikailag kíváló!,de az már csak egy 3-ad,4-ed rangú szempont egy vadászgépnél...Az összes 4és fél,5.generációs repülőtől gyengébb (Rafale,Gripen,EFA"tájfun",F-22)...A Szuhoj radarkeresztmetszete óriási,elektronikája messze elavultabb,fegyverzete sokkal gyengébb(ez a legnagyobb hátránya),emiatt kis túlzással amelyik nyugati repülőn van AMRAAM,az lelövi! Ez a valóság! Egyébként ezek a világrekordok semmit sem jelentenek,azért tart 1-2rekordot,mert nem akarják megdönteni! Ha tudni akarod,egy 60éves B-52 is tart egy halom világrekordot,egy B1B is,de pl az An-124 teherszállítónak is van vagy 20 világrekordja:D A legjobb repülő egyértelműen az F-22,és lesz is egy jó darabig...Mondom mégegyszer ez a valóság,az orosz/szovjet technológia sosem volt top-on...Ott mennyiség van(az se nagyon már,USA-nak 6000ezernál is több Abrams-e van,míg a ruszkiknak T-90ból 400is alig) mint minőség...Tudom,a filmeken,meg az előző rendszerben nem ezt mondták,de ez így van...

Az egyébként igaz amit írtál,hogy a T-72/80/90 tornya geometrikailag nagyon jó! Igaz emiatt szoronganak is a tankban,de hát az nem szempont a szovjet/oroszoknál...(egyénként a tornya is rosszabb még így is mint a nyugatiaknak,mert homogén acélból van)Tényleg sokat számít a geometria,pl a Merkava4 a legjobb ilyen szempontból,gyakorlatilag csak fentről sebezhető a tornya! Igaz,ott az is előny,hogy a motor elöl van,így védi a legénységet,és hátul találat esetén ki tudnak menekülni belőle...Igaz nem szokták őket kilőni,mert a palesztin civilek(akiket Merkavával mészárolnak) nem szokták kilőni őket...De ez más téma! Egyébként írta egy hozzászóló,hogy a Leopard 2-nél a toronynyakra zuhanhat a találat a torony kialakítása miatt! Ez így igaz,és ez előny (direkt ilyen) egy lepattanó lövedék már nem fogja megsebezni a tankot,még ott sem! Egyszerűen elveszíti ereje nagy részét...Tudom,hogy most úgy tűnik,hogy lefikázom az orosz haditechnikát,de hidd el,ez a valóság! Nekem is nagy kedvencem a Tu-160,Tu-95 bombázó,a Mig-29,és sok más orosz gép(valahogy nem bírom az ilyen amerikai filmekkel sztárrá tett dolgokat,mint a F-14Tomcat pl) Az se zavarjon,hogy a Leopard2 is régi tank(mert ezt ugye hátrányként hozom fel az orosznál,a németnél meg nem) Itt a generációs különbség a lényeg! Nah mind1, nem boldogítalak tovább,kérlek ne hidd el az olyanok véleményét itt,akik szerint még mindig az AK a legjobb karabély,a T sorozat a legjobb tank,és a szuhoj a legjobb repülő stb...Mert nincs úgy,vannak szempontok,amik miatt előnyösebbel(ár,igénytelenség,gyárthatóság) de attól még sokkal gyengébbek,mint a modern NATO haditechnika...Ahol van pénz,ott van a jobb technika,ez ilyen egyszerűen is fel lehet fogni!