Beválhat Ukrajna zsarolása, hogy addig folytatják a háborút, amíg nem kapnak NATO tagságot?

Ukrajna egy módon létezhet ha NATO tag lesz. Ezt tudják az ukránok és ukrajnai oroszok kb. mindenki arrafelé. Oroszország mindig is hadizsákmánynak fogja tekinteni őket, ha most békét kötnek 2 év múlva, ha utána akkor 5 év múlva.

Ukránoknak egy választásuk van vagy harcolnak vagy mennek a ruszki levesbe, bekebelezve elnyomva, lényegében szabadság élettér nélkül.

Orosz béke nincs csak elnyomottak kibelezése.

Több ezer tízezer orosz harcol Oroszország ellen Ukrajnában ők halálbiztosan tudják ez. Ismerik Putyin rezsimjét.

"Nyugaton is nő az elégedetlenség a háború költségei, hatásai miatt"

Milyen hatásokról beszélünk? Jelenleg már ott tartunk, hogy a nyugat nem is a saját pénzét adja, hanem a zárolt orosz források által termelt pénzeket forgatják be.

Azzal egyetértek, hogy az idióták erre vezetik vissza a problémákat, de egyébként a nyugat ez évtizedekig tudná bírni, ha csak ennyi pénzt kell adnia, mint eddig.

12, infláció, recesszió, a német autóipar, azaz Európa motorjának visszaesése, megnőtt energiaárak.

Az oroszok csak nem akarnak oda natót. Ukrajna fele olyan gazdag,mint Oroszország, hatalmas a korrupció, nem az oroszok miatt. A szabadságukkal nem mennek semmire. Ausztria is szabad, csak semleges. Ilyen ostobaságok miatt hal ma meg 500 ukrán és 100 orosz, robbanásokban, drónoktól, bombáktól... mert Gipsz Jakab szerint Putler gonosz, vilaguralomra tör meg mindenféle baromság.

#13

"infláció, recesszió, a német autóipar, azaz Európa motorjának visszaesése, megnőtt energiaárak"

Na, hát ezek közül max az energia árakról lehet beszélni és arról is részben.

Mert az infláció bizony a háború előtt indult, már 2021-ben kétszerese volt Németországban, mint pl 2018-ban. És a háborúhoz annyira nincs köze, hogy mostanra megint a 2018-as szinten van. Tehát erről tudjuk, hogy nem a háborúhoz köthető.

A recesszióról egyébként ugyanez elmondható.

Olyan minimális hatása van a háborúnak az EU-s iparra, hogy bármit is ehhez kötni végtelenül nevetséges.

El kell olvasni a Draghi-jelentést, amiben szépen le van írva, hogy nem a háború miatt kevésbé versenyképes az EU, hanem a töredezett piac miatt, amit pont a konzervatívok harcoltak ki, mert "sZuVeReNiTáS".

"Az oroszok csak nem akarnak oda natót."

Nem azt nem akarnak. AZt akarják, hogy Ukrajna a bábállamuk legyen. Ha a közeli NATO jelenlét lenne a baj, akkor a Balti államokat már rég megtámadták volna, amikor azok csatlakoztak.

#14

"Ukrajna egész szépen létezett 1990 és 2014 között, pedig nem volt NATO tag"

Mármint amikor orosz bábállam volt? :DDD

Jó példa arra, hogy miért nem a NATO-ról szól az egész.

15!! Nagyon..nagyon kielemezted az előtted szólókat....csak egy baj van.....a saját szemszöged szerint!! A Draghi jelentést is csak a saját szemléleted szerint értelmezed!! Sajnos a " töredezett piac " minimum 80- 90 %-ban, éppen a háború miatt jött létre!! Az oroszok elleni bojkott, az oroszok megregulázása, eszméletlen következményekkel járt, európára nézve!! Ha egy kissé is korrekt véleményed lenne az EU Oroszországgal kapcsolatos szankcionálási politikájának következményeivel kapcsolatban, akkor látnád, hogy a szankciók visszaütöttek!!

Az olcsó orosz energia leváltása.....többször drágább, amerikai palagázra például, vagy a régi orosz gáz, olaj megvásárlása, közvetítőkön keresztül....ami akkor már nem orosz!!, csak jóval drágább, röhejes!!... A német tulajdonú gázvezetéket felrobbantották, amin keresztül jött, az olcsó orosz energia!! Ki volt az??? a németek nyomoznak.....két éve!! röhejes....a gagiy amerikai elnök kijelentette, fel fog robbanni, ha akarjuk.....azután...most azon törjük a fejünket.ki is volt az?? Éppen ebben a pillanatban hallgatom Blinken, USA külügyminiszter felszólítását....Ukrajnának meg kell tenni, azt a rendkívüli intézkedést, hogy be kell hívni a 18 év alattiakat is katonákat!!! ....megaqvaanyádat!! majd ha a te fiad is ott lesz!! abba is hagyom mert elegem van az ilyen embereből, mint te!!

A bajok ott kezdődtek hogy az amcsik megbuktatták az ukrán kormányt majd egy olyan kormányt állítottak ukrajna élére amelyben angolul folytak a kormányűlések mert a kormány tagok jelentős részének angol volt az anyanyelve és nem tudott sem ukránul sem oroszul.

Mit várt a nyugat ? Az oroszok majd tapsikolnak ?

#16

"csak egy baj van.....a saját szemszöged szerint!! A Draghi jelentést is csak a saját szemléleted szerint értelmezed"

Nem, objektíven elemeztem ki. Gyakorlatilag hazugságokat írtál le, amivel "cáfolni" akarsz.

"Sajnos a " töredezett piac " minimum 80- 90 %-ban, éppen a háború miatt jött létre"

Szóval azt állítod, hogy a háború miatt hirtelen minden ország elkezdett más szabályozásokat bevezetni és az EU a háború miatt vannak szabályozva a különböző szektorokban lévő cégek száma?

Nem, k*rvára nem. A piac sosem lett egységes, mert más a szabályozás Magyarországon, Olaszországban és Németországban. Így egy cégnek hatalmas overhead-je lesz, amikor országokon átívelő szolgáltatást akar nyújtani.

Ezen kívül számtalan esetben, hogy biztosítva legyen a piaci verseny, sokkal szigorúbb szabályok vonatkoznak cégek felvásárlására. És ez EU-n kívül is így van, meg lehet nézni, hogy meddig tartott Angliában a Vodafone-Three merge-ről szóló vita.

Ezek nem a háború után jöttek létre, eddig is léteztek, viszont globális konjunktúra volt, ami miatt ezek kevésbé voltak jelentősek, de más akkor is látni lehetett, hogy az EU hol kevésbé versenyképes pl Amerikához képest.

Számtalan cég pont ezért már a háború előtt évekkel átköltözött Amerikában. Nézd csak meg a magyar Prezi-t, aminek már amerikai székhelye van.

És nem ezek nem új dolgok, nem tegnap lett bevezetni több száz új szabályozás, hanem ez máskor is így volt. Viszont egy rendszer sérülékenysége sokkal jobban látszik, amikor már nincs konjunktúra. Ennyi történt ma.

És ennek megoldására amúgy azt kellene csinálni, hogy ezek a nagyon szuverén országok feláldozzák a szuverenitásuk egy részét, hogy egy egységesebb versenyszférát lehessen kialakítani.

"Az oroszok elleni bojkott, az oroszok megregulázása, eszméletlen következményekkel járt, európára nézve"

Gyakorlatilag semmivel. Az országok, akik csak az oroszokra tudnak dependálni, azok még mindig megteszik, lsd. Magyarország. Ha megnézzük a német energia árakat, akkor háború előtti szinten van.

"Ha egy kissé is korrekt véleményed lenne az EU Oroszországgal kapcsolatos szankcionálási politikájának következményeivel kapcsolatban, akkor látnád, hogy a szankciók visszaütöttek!!"

De ez a kérdés, hogy miben? Az infláció háború előttről indult és most már infláció előtti állapotra esett vissza.

Az energia ár emelkedésről pedig szintén ezt lehet lassan mondani.

Valójában a covid hatásai hajtották fel ezeket az árakat, ez egy utóhatás, amivel már sok mindent nem lehet kezdeni, mert a covid okozta. Viszont ez is lement, az árak pedig visszaálltak.

Amit az emberek éreznek az az ,hogy a cégek az emelésekben a legtöbb esetben nem követték le az inflációt, így ma is arra hivatkozva panaszkodnak az inflációra, ami 2 évvel ezelőtt volt.

Német infláció, beállítod 10 évesre és látszik, hogy most olyan, mint 2018-ban volt: [link]

Német áram ár, ami 2021-ben már 60-70 euró és most is ezen a szinten mozog. Ez persze magasabb, mint 2021 előtt, de látszik, hogy nem a háborúhoz van köze: [link]

"Az olcsó orosz energia leváltása."

De az a kérdés, hogy akkor ez miért a szankciók előtt indult el? Nem érted a kérdést? Nem tudod felfogni a valóságot?

2021-ben indult az árak emelkedése, nem csak gáz, áram, de az infláció is ekkor indult. Magyarországon is 2021-en őszén indult az infláció.

Szóval amikor nem volt szankció, akkor miért nőttek duplájára az árak pl. Németországban, ha a háború volt ennek az oka?

"a gagiy amerikai elnök kijelentette, fel fog robbanni, ha akarjuk.....azután...most azon törjük a fejünket"

Mondjuk ilyet pont nem mondott, de hazudj csak.

És igen, nem triviális, hogy ki volt. Pl. már látott nap világot jelentés, ami egy független ukrán akcióról szólt.

Ennyit a te objektív megítélésedről.

#17

"A bajok ott kezdődtek hogy az amcsik megbuktatták az ukrán kormányt"

Ukránok buktattak meg egy orosz kormányt pont azért, mert elegük volt, hogy az oroszok csicskái.

"majd egy olyan kormányt állítottak ukrajna élére amelyben angolul folytak a kormányűlések"

Jah, ez pont így volt. :DDD

Legalább ilyen szintű konteókat ne higgy el. :DDD

"Mit várt a nyugat ? Az oroszok majd tapsikolnak ?"

Onnan lehet tudni egyébként, hogy ehhez a nyugatnak nem volt köze, hogy Zelenszkij megválasztották. Akkoriban két dolgot kellett volna elérnie, mert két dologgal voltak elégedetlenek az emberek, a hatalmas korrupcióval és szerették volna rendezni az orosz viszonyt.

Ennek megfelelően Zelenszkij közeledni is próbált az oroszok felé, mint partner, mint két független ország vezetője, viszont az oroszok úgy kezelték őket, mintha a gyarmatuk lenne. Ekkor bukott el Zelenszkij közeledési terve.

Ha tényleg amerikai, vagy úgy általánosságban nyugati befolyás lett volna, akkor esélytelen, hogy ilyen embert nyerni engednek a választáson.

#19

"mert nem arra keresnek, adóznak, hogy egyre sz@rabb legyen nekik"

Ha ez szempont lenne, akkor a fidesz már 2014-ben bukott volna.

A hadra fogható létszám meg nem igazán releváns. Ma már nem a nagyobb létszámú hadsereg nyer. Ha megfelelő nehéztüzérsége lenne az ukránoknak, megfelelő számú munícióval, akkor tized akkora haderővel is tudnának nyerni.

A háborúnak nincs köze a nyugati életszínvonalhoz. Sok relevánsabb pl. Trump vámja. Csak hogy értsd, 2022 és 2027 között a már kifizetett és tervezett kifizetések együtt adják 10-20%-át annak, amit EGY ÉVBEN az USA-ba exportál az EU.

Ha a magas vámok miatt kiesne ez az összeg, akkor az jobban fájna, mint a háború eddigi teljes ráfordítása.