Ciprus, Szerbia, Ukrajna, Grúzia miért nem hajlandó lemondani az elveszett területekről a béke érdekében? Magyarország példamutató Európában?

"A Krímmel az a helyzet, hogy az vérengzés nélkül megtörtént, meg arra volt is jogalap."

Marmint milyen jogalapra gondolsz?

"Az elítélés az meg nem több, mint politikusi retorika, nagy szavakkal beharangozták, hogy mindenki el fogja ítélni, Oroszország teljesen elszigetelődik, pária lesz, a polcok üresek lesznek, a rubelt sepregetni fogják az utcákon, általános társadalmi elégedetlenség és összeomlás lesz"

Ha ezt nagy szavakkal beharangoztak, akkor biztosan meg tudod mutatni ezt a beharangozast. Kivancsi lennek ra, mert en nem olvastam ilyeneket.

"Ez épp Kína, ők nem csak a Krímet, hanem a 4 megyét (Herszon, Zaporozsje, Donyeck, és Luhanszk) is Oroszország részének tekintik."

Erdekes dolgokat irsz, tudnal errol is mutatni valami forrast? Eddig ugy tudtam, hogy Kina sem ismeri el a megszallt teruletek orosz fennhatosagat.

"Tehát zárt ajtók mögött a Nyugattal is megtárgyalták, hogy ezek már Oroszország részei."

Persze, nyilvanvaloan. Sot, zart ajtok mogott mar Floridat es Kaliforniat is az oroszoknak ajandekoztak az amcsik, es most gondolkodnak Washingtonon is.

"A sajtóban úgy álltak ehhez az előre beharangozott, nagyreményű ukrán ellentámadáshoz, hogy ketté vágják az Orosz Hadsereget Dél-Ukrajnában, minimum, Mariupolig akartak előre nyomulni, mások Jevpatorijánál / Szevasztopolnál jártak, képzeletben, végül Kercsig is eljutottak, és végül a Kercsi-hídon kereszül áttörtek orosz államterületre, büntető akcióba, az nagy álmodozások között"

Remelem erre is tudsz mutatni valami forrast, es nem fog kiderulni, hogy az ujjacskad az, amibol ezeket kiszopogattad.

" Marmint milyen jogalapra gondolsz? "

Pl. volt idő, hogy a Krím, sőt komplett Ukrajna Oroszországhoz tartozott, de a józan észt nélkülözve rajzolgatták össze-vissza a belső közigazgatási határokat, és ennek az áldozata a Krím.

A másik, 2014-ben Ukrajna belpolitikai válságba, sőt polgárháborúba süllyedt, ez indokolta a beavatkozást.

" Ha ezt nagy szavakkal beharangoztak, akkor biztosan meg tudod mutatni ezt a beharangozast. Kivancsi lennek ra, mert en nem olvastam ilyeneket. "

EU foreign policy chief Josep Borrell described as "the harshest package of sanctions we have ever implemented".

"Our sanctions will hurt the Russian economy in its heart," said Belgian Prime Minister Alexander De Croo.

És mennyi ilyent lehetne még olvasni.

"Erdekes dolgokat irsz, tudnal errol is mutatni valami forrast? Eddig ugy tudtam, hogy Kina sem ismeri el a megszallt teruletek orosz fennhatosagat."

Kína / a kínai kormány képviselője két hónapja Európába indult misszióra, a hivatalos indoklás szerint azzal a céllal, hogy előmozdítsa a pekingi kormány ukrajnai béketervét, és segítsen véget vetni a háborúnak.

A The Wall Street Journal szerint Li Huj egyértelmű üzenetet közvetített az európai kontinens fővárosaiban folytatott tárgyalásain.

A képviselő azzal a kéréssel állt elő, hogy Európa szólítsa fel Ukrajnát a tűzszünetre, és ismerjék el, hogy Ukrajna eddig elfoglalt területei Oroszországhoz tartoznak.

A nyugati tisztségviselők megkérdőjelezték Kína képességét, hogy tisztességes közvetítőként tudna fellépni a tárgyalásokon, tekintve, hogy szoros kapcsolatban áll Moszkvával, továbbá a kínai béketerv kiverte a biztosítékot, nem akarnak hallani a Krím elengedéséről sem.

"The Chinese ambassador dispatched to push Beijing's peace plan for Ukraine carried a clear message: US allies in Europe should assert their autonomy and urge an immediate cease-fire, leaving Russia in possession of the parts of its smaller neighbour it now occupies, according to Western officials familiar talks in capitals across the continent."

Kína valóban, semleges volt, de feladta ezt az álláspontját, oldalt választott, és nem is az USA - EU álláspontját. Kína nagy és erős, és megteheti, hogy nyíltan felvállalhassa a véleményét.

" Persze, nyilvanvaloan. Sot, zart ajtok mogott mar Floridat es Kaliforniat is az oroszoknak ajandekoztak az amcsik, es most gondolkodnak Washingtonon is. "

A nagy Nyugati segítség is abból áll, havi 5 M109-es Paladin tüzérséget, 4 Leopárd 2-est, és 6 Marder csapatszállítót adományoznak, és ez elég az oroszok kiveréséhez Ukrajnából ?

Szavakban nem enged a Nyugat, de gyakorlatban igen ?

" Remelem erre is tudsz mutatni valami forrast, es nem fog kiderulni, hogy az ujjacskad az, amibol ezeket kiszopogattad. "

Sorozatosan lehet olvasni az ilyen híreket:

The counteroffensive is “not meeting expectations on any front.

Mégis milyen elvárásokat támasztottak a beharangozott nagy ellentámadás iránt ?

" Remelem erre is tudsz mutatni valami forrast, es nem fog kiderulni, hogy az ujjacskad az, amibol ezeket kiszopogattad. "

[link]

"Pl. volt idő, hogy a Krím, sőt komplett Ukrajna Oroszországhoz tartozott, de a józan észt nélkülözve rajzolgatták össze-vissza a belső közigazgatási határokat, és ennek az áldozata a Krím."

Szerintem meg az orosz imperialisata törekvések áldozata a Krím. De ennyi erővel akkor adjuk vissza a D-T közét a törököknek, hiszen volt idő, mikor az a Török Birodalom része volt.

"A másik, 2014-ben Ukrajna belpolitikai válságba, sőt polgárháborúba süllyedt, ez indokolta a beavatkozást."

Nem, orosz részről az indokolta a beavatkozást, hogy az ukránoknak elege lett a ruszkikból, és elzavarták Janukovicsot meg az elnyomó orosz bábrendszerét.

"EU foreign policy chief Josep Borrell described as "the harshest package of sanctions we have ever implemented".

"Our sanctions will hurt the Russian economy in its heart," said Belgian Prime Minister Alexander De Croo.

És mennyi ilyent lehetne még olvasni."

Bocs, de tudnál nekem segíteni abban, hogy ezeknek a mondatoknak pontosan melyik része is jelenti azt, hogy a rubelt seperni fogják, meg Oroszország összeomlik, meg a boltok polcai kiürülnek?

"A képviselő azzal a kéréssel állt elő, hogy Európa szólítsa fel Ukrajnát a tűzszünetre, és ismerjék el, hogy Ukrajna eddig elfoglalt területei Oroszországhoz tartoznak."

Ez érdekes fejlemény, köszönöm az infót.

"A nagy Nyugati segítség is abból áll, havi 5 M109-es Paladin tüzérséget, 4 Leopárd 2-est, és 6 Marder csapatszállítót adományoznak, és ez elég az oroszok kiveréséhez Ukrajnából ?

Szavakban nem enged a Nyugat, de gyakorlatban igen ?"

Tehát az, hogy fegyvereket, lőszereket küld Ukrajnának, az azt jelenti, hogy kihátrál a Nyugat az ukránok mögül?

" [link]

Te ezt írtad korábban:

"A sajtóban úgy álltak ehhez az előre beharangozott, nagyreményű ukrán ellentámadáshoz, hogy ketté vágják az Orosz Hadsereget Dél-Ukrajnában, minimum, Mariupolig akartak előre nyomulni, mások Jevpatorijánál / Szevasztopolnál jártak, képzeletben, végül Kercsig is eljutottak, és végül a Kercsi-hídon kereszül áttörtek orosz államterületre, büntető akcióba, az nagy álmodozások között"

Tehát légyszi arról hozz forrást, hogy a nyugati sajtó szerint ilyenek fognak történni.

" Szerintem meg az orosz imperialisata törekvések áldozata a Krím. "

A Krím az eredetileg nomád volt. Majd az ógörögök betelepültek. Jöttek utánuk az újabb sztyeppei nomád népek. Idővel lett mongol. Utána tatár. Ők török uralom alá kerültek. És lett végül orosz, úgy, hogy a Török Szultánság félholdja leáldozóban volt, meg nekik sem kellett a terület, adásvétellel szignózták.

És az olyan törvényes.

A Krím az lényegében egy folyamatosan gazdát cserélő senki földje volt, nem pedig az orosz imperalizmus áldozata.

Miért fáj neked, hogy a Krím az oroszoké ?

" De ennyi erővel akkor adjuk vissza a D-T közét a törököknek, hiszen volt idő, mikor az a Török Birodalom része volt. "

1991 előtt ukrán államiság abszolút nem létezett, 1991 után is Ukrajna egy oroszajkú és orosz kultúrájú ország maradt, és az ukrán nemzetépítés az 2014-ben kezdődött, kevés sikerrel.

Nem egy ukrán város, mint Harkov, vagy Odessza orosz alapítású, Odesszát Nagy Katalin utasítására alapították, mégis nem is tudom hogyan, de átjátszották Ukrajnának.

Ellenben Magyarország 1000 éves államisággal bír, ami mindvégig létezése óta töretlenül fennmaradt.

Vannak olyan népek, amik nem bírtak államisággal, sőt még jegyezni sem jegyezték őket. Az ukránok épp ilyenek. Ezen nincs mit szépíteni.

" Nem, orosz részről az indokolta a beavatkozást, hogy az ukránoknak elege lett a ruszkikból, és elzavarták Janukovicsot meg az elnyomó orosz bábrendszerét. "

Mióta vannak egyáltalán ukránok ? Miben voltak elnyomva ? Mit nem tehettek meg ?

Az ukránok nem csak az 1924 - 1991 közötti dolgokkal hadakoznak tudathasadásosan, hanem az 1667 - 1924 közöttiekkel is, a Cári Oroszország ellen is gyepes, vak gyűlölettel viseltetnek. Mi bajuk van Nagy Katalinnal, vagy akár Nagy Péterrel, hogy őellen a síron túlról is hadakoznak ? Mi értelme van, hogy 20 - 40 közötti ukránok leöntik vörös festékkel a Nagy Katalin szobrot, ledöntik, és megrugdossák ? Miért érinti meg őket ennyire a többszáz éve történt dolgok, nem pedig a jelenben élnek ?

De ha neked is a több száz éves dolgokkal való hadakozás okoz örömet ...

Mitől vonzó számodra az ukrán nacionalizmus ?

"Bocs, de tudnál nekem segíteni abban, hogy ezeknek a mondatoknak pontosan melyik része is jelenti azt, hogy a rubelt seperni fogják, meg Oroszország összeomlik, meg a boltok polcai kiürülnek?"

Még ez kimaradt:

Bruno Le Maire, the French finance minister has warned "we will bring about the collapse of the Russian economy" with sanctions imposed over the invasion of Ukraine.

" Tehát az, hogy fegyvereket, lőszereket küld Ukrajnának, az azt jelenti, hogy kihátrál a Nyugat az ukránok mögül? "

Szerinted a havi 5 M109-es Paladin tüzérség, 4 Leopárd 2-est, és 6 Marder csapatszállító adományozása mire elég ?

Ha komolyan gondolnák a dolgokat, 300 Leopárd 2-est, meg 200 Challenger 2-est adományoznának, és ahhoz való műszaki járművet, csapatlégvédelmet és társát.

Kemény 10 - 15 harckocsitól és egyéb páncélostól várják a Krímbe bevonulást, amivel mind Mihajlo Podoljak, mind Kirill Budanov, mind Zelenszkij hencegnek ?

" Tehát légyszi arról hozz forrást, hogy a nyugati sajtó szerint ilyenek fognak történni. "

[link]

NATO secretary general, Jens Stoltenberg, said on Friday he was “confident” that Ukraine was prepared to retake more territory as Kyiv readies for a new offensive against invading Russian forces. AFP reports that Stoltenberg told journalists in Germany when asked if Ukraine has what it needs to successfully execute the offensive: I’m confident that they will now be in a position to be able to liberate even more land.

Eltelt két hónap az offenzíva megindítása óta, és még sehol nincsenek az ukránok, mert "nem várt" ellenállásba ütköztek.

Mit gondoltak ? Vörös szőnyeggel meg pezsgővel és kaviárral fogják őket fogadni az oroszok ?

Minden terület azé, aki meg tudja védeni. Majd ha az ukránok tudnak indítani krími offenzívát, és kitűzik a zászlót Kercsben is, akkor a Krím az Ukrajna lesz. Ha nem, akkor örökidőkig fogják érte dédelgetni a sérelmeket, úgy, hogy tehetetlenek ?

8 év alatt semmi realitása nem volt annak, hogy az Ukrán Hadsereg krími offenzívát indítson, és most milyen van ?

Továbbá az, hogy mi az orosz felségterület és mi az ukrán, arról azért mindenkinek, a horvátoknak, a dánoknak, az oroszoknak, az ukránoknak más az elképzelésük, és az amerikaiaknál is van többféle vélemény erről.

Az amerikaiak is látványosan visszafogják a támogatásokat, nemhogy a többi ország.

Mi az oka, hogy a NATO folyamatosan látja el fegyverekkel Ukrajnát, de olyan minőségű és mennyiségű fegyvert küldenek, amivel nem tudnak károkat okozni az oroszoknak ?

Miért tesznek úgy, hogy az atom az oroszok mentsvára ?

Ha 100 vagy akár 300 darab nyugati tank meg vadászrepülő és légvédelem akkora eszkalációt jelent az oroszoknak, hogy csak atommal tudnak rá válaszolni, akkor még annál is sokkal de sokkal-sokkal gyengébbek, balfaszabbak és reményvesztettebbek, mint ahogy megindították a műveleteket 2022. február 24-én. Ezt azért szögezzük le.

Ennyire nem nézhetitek le őket.

Az elmúlt két hónap harcai után az bizonyosodott meg, hogy a Leopárd 2A6-os semmivel sem felsőbbrendű, mint a T-90A/M.

A Challenger-ekkel meg feltűnően bújkálnak, visszatartják őket a harcoktól, mialatt a Leopárdokat küldik aknamentesíteni, noha nem az a rendeltetésük.

És a Lancet-eknek meg nincs ellenszerük, de még a H-55-ös / 3M-54 Kalibr robotrepülőknek sem.

Amúgy a NATO oldaláról kapásból ki lehet vonni az USA-t, a franciákat, a görögöket, és a törököket, és eshetőlegesen a horvátokat és lengyeleket.

Az első ötöt a legkisebb mértékben nem érdeklik az ukránok.

A lengyelek meg a stratégiai nyugalmat próbálják gyakorolni.

A többiek meg mehetnek eszetlenül háborúzni.

"A Krím az eredetileg nomád volt. Majd az ógörögök betelepültek. Jöttek utánuk az újabb sztyeppei nomád népek. Idővel lett mongol. Utána tatár. Ők török uralom alá kerültek. És lett végül orosz"

Nem, itt még nem fejeződött be a történet. Az orosz után ukrán lett, ezt lefelejtetted. És jelenleg ugyan de facto orosz, de az ukránok épp azért harcolnak, hogy ez ne maradjon így.

"Miért fáj neked, hogy a Krím az oroszoké ?"

Nekem különösebben nem fáj, az ukránoknak fáj.

Neked miért fáj, hogy az ukránok harcolnak érte, ás próbálják visszaszerezni?

"Ha komolyan gondolnák a dolgokat, 300 Leopárd 2-est, meg 200 Challenger 2-est adományoznának, és ahhoz való műszaki járművet, csapatlégvédelmet és társát."

Ha totális háborúra készülnének Oroszország ellen, akkor biztosan így tennének. De hiába akarja Oroszország elhitetni ezt, a nyugatnak esze ágában sincs leállni háborúzgatni az oroszokkal, ha csak teheti, okosan elkerüli a háborúzást.

"Bruno Le Maire, the French finance minister has warned "we will bring about the collapse of the Russian economy" with sanctions imposed over the invasion of Ukraine."

Tehát a francia pénzügyminiszter = nyugat.

"NATO secretary general, Jens Stoltenberg, said on Friday he was “confident” that Ukraine was prepared to retake more territory as Kyiv readies for a new offensive against invading Russian forces. AFP reports that Stoltenberg told journalists in Germany when asked if Ukraine has what it needs to successfully execute the offensive: I’m confident that they will now be in a position to be able to liberate even more land."

Ebben én még mindig nem találom azt, hogy Szevasztopolba meg Mariupolba meg Kercsbe meg orosz államterületekre jutottak volna el bárkik is büntetőakciózni.