Mi a valódi oka az O.ország és Ukrajna közötti háborúnak?

#7

"Ha az USA szomszédjában, mondjuk Mexikóban hatalomra kerül egy erősen Kína-barát és USA-ellenes kormány,"

Ez már rossz példa, mivel 2014 után egyébként volt próbálkozás Ukrajna részéről, hogy baráti kapcsolatot ápoljanak az oroszokkal, csak az oroszok a kutyájuknak tekintették az ukránok, nem pedig egyenlő feleknek.

Ekkor mondta Ukrajna, hogy leszarja.

Még Zelenszkij is azzal lett megválasztva, hogy építsen jó orosz baráti kapcsolatot.

"olyan katonai szövetséget akarnak kötni, hogy a jövőben Mexikó területén kínai katonai erő fog állomásozni"

Bocs, ez ebben a formában szintén nem igaz.

Egy olyan katonai szövetségről van szó, ami csak VÉDEKEZIK és nem támad.

"Az USA először megpróbálja ezt megakadályozni"

LOL, az USA partjainál évekkel ezelőtt fel-alá hajózgattak nemzetközi vízeken az oroszok és meg se támadott meg senkit az USA.

Te hülye vagy? :D

"Van egy ország Oroszország határán, hatalomra kerül egy erősen oroszellenes és USA-barát kormány, elkezdenek olyanokról szövegelni, hogy Ukrajna NATO tag lesz, stb"

Szintén nem igaz, Zelenszkij kifejezetten próbált közeledni Oroszország felé, az oroszok ebből nem kértek, ezért szarta le Zelenszkij is.

"Oroszország ezt próbálta először megakadályozni diplomáciával, gazdasági nyomásgyakorlással, nem működött, ezért megtámadta Ukrajnát."

A tömegbe lövetés 2014-ben melyik volt, diplomácia vagy gazdasági nyomásgyakorlás? Mert ezzel kezdődött minden.

Rémesen egyszerű oka van: Oroszország hatalmi ambíciói. Ezek szerintem nem Putyin ambíciói, hanem történelmi szinten az egész orosz hatalmi elitet és akár a népi gondolkodást is átható mentalitás. Ők nem úgy tekintenek magukra, mint akik beilleszkednek a világ rendjébe, hanem mint akik diktálják a világrendet.

Oroszország volt már ebben a domináns helyzetben, de elveszítette ezt a pozícióját. Ahhoz, hogy visszakerüljön ebbe a pozícióba, egy türelmes, lassú építkezést végez jó ideje: pl domináns energiabeszállítói pozíció Európában, Belarusz és Kazahsztán megszállása, és a többi. Ha viszont az élre akarsz törni, akkor előbb-utóbb eljön az a pont, amikor már nem elég csendesen zárkózni, hanem előzni is kell. Magyarul, ha Oroszország újra a nyugattal egyenértékű hatalmi pólus szeretne lenni, akkor elérkezik az a pont, amikor meg kell ütközzön a nyugattal. Ez a pont lett Ukrajna.

Amúgy én nem gondolom, hogy az oroszok háborúzni akartak volna Ukrajnával, egyszerűen az ukránok nyugati orientációja volt az a pont, amit nem tudtak szebb eszközökkel megakadályozni, és eljött a konfrontáció ideje. Ukrajna elveszítése Oroszországnak nem nagy ügy, de az orosz birodalomnak katasztrófa. Brutális presztízsveszteség, geopolitikai katasztrófa, és kultúrsokk egyszerre.

Ha Oroszország világhatalom akar lenni, akkor ezt nem engedheti meg. Viszont Oroszország nem elég erős pólus ahhoz, hogy gazdasági, vagy egyéb kapcsolatokon keresztül magához vonzzon országokat, így marad a nyers erő. Ez pedig háborút jelent.

Szóval röviden: az ukrajnai háború Oroszország birodalmi stratégiájának része, és ez volt az a pont, amikor mindenkinek nyilvánvalóvá vált, hogy mi történik. Pontosabban nem mindenkinek, mert elég sokan hiszik azt, hogy Oroszország éppen önvédelmet hajt végre Ukrajnában, és a gonosz nyugat egyszerűen kikényszerítette belőle ezt a lépést.

Az orosz ambíciókra nézve elég beszédes, hogy 2014-ben kitört fegyveres villongások után 10 nappal már Oroszország meg is szállta a Krím-félszigetet. Vajon mióta és milyen részletességgel készülhettek erre? Egy ilyen haditervet nem hetekbe tart előkészíteni, valószínűleg a tervek már évek, ha nem évtizedek óta ott hevertek az asztalon, és már hónapok óta készítették elő őket. Ugyanez igaz a mostani lépéssorra is: Ukrajna megtámadása egy 10-15 éve eltervezett lépés volt, aminek a meglépését minimum 9 éve eldöntötte Putyin.

"Ez már rossz példa, mivel 2014 után egyébként volt próbálkozás Ukrajna részéről, hogy baráti kapcsolatot ápoljanak az oroszokkal"

Na ja, az orosz nyelv és kultúra betiltogatása meg korlátozása igazán baráti gesztus xDD

"Bocs, ez ebben a formában szintén nem igaz.

Egy olyan katonai szövetségről van szó, ami csak VÉDEKEZIK és nem támad."

Bocs, de ebben a formában ez egy nyugati propaganda.

Megvan, hogy az USA rendszeresen NATO országok infrastrukturáját használja, amikor más országokat támad meg? Pl. Irak, Líbia, Afganisztán, afrikai országokban is rendszeresen vannak kisebb "beavatkozásai", amihez az ottani francia bázisokat használja, stb.

"LOL, az USA partjainál évekkel ezelőtt fel-alá hajózgattak nemzetközi vízeken az oroszok és meg se támadott meg senkit az USA.

Te hülye vagy? :D"

Nyilvánvalóan nem fogja az oroszokat közvetlenül megtámadni.

Ahogy az oroszok sem támadják meg a Balti tengeren meg a Finn öbelben fel-alá hajózgató amerikai hajókat, mert nem akarnak atomháborút.

Viszont megvannak az olyan apróságok, mint Panama inváziója?

Grenada inváziója?

Chile-i puccs?

És még folytathatnám.

[link]

Mindezek pont azért történtek, mert a szomszédjában

a) saját nagyhatalmi érdekeit védte

b) vagy a hidegháború alatt az ellenséges szovjet befolyás terjedését akarta megakadályozni

És nem egy esetben egyébként demokratikusan megválasztott kormányokat buktatott meg és helyezett a helyükre az USA-hoz hű, de egyébként véreskezű népírtó diktátorokat, mint pl. Pinochet.

Szóval.. ki is a hülye, pöcök? Talán kéne némi történelmet tanulni, mert láthatóan halvány lila gőzöd nincs, hogy mi történt és történik a világban.

#14

"Na ja, az orosz nyelv és kultúra betiltogatása meg korlátozása igazán baráti gesztus xDD"

Szintén logikai hiba.

Ez tudod mikör történt? Pontosan, miután az oroszok erőszakkal elcsatolták a Krím-félszigetet.

Ez egy válasz lépés volt, ha az oroszoknak ez nem tetszett, akkor nem kellett volna a Krímet elfoglalni.

"Bocs, de ebben a formában ez egy nyugati propaganda."

Tehát a mindenki által aláírt, nyilvánosan elolvasható szerződés nyugati propaganda. Te ritka ostoba vagy. :)

"Megvan, hogy az USA rendszeresen NATO országok infrastrukturáját használja, amikor más országokat támad meg?"

Az megvan, hogy a felsoroltak egy része NATO hadművelet volt, ahol több NATO ország részt vett? Vagy direkt hamisítasz történelmet?

"Nyilvánvalóan nem fogja az oroszokat közvetlenül megtámadni."

De akkor szar példád. Pont arra kellett volna példád hoznod, ahol ugyanez megtörténik Amerikával, viszont most meg azt mondod, hogy nyiltan nem támadja meg, viszont pont azt látjuk, hogy az oroszok nyiltan támadtak.

Valami nem stimmel az elméletedben.

"Viszont megvannak az olyan apróságok"

Releváns példák, abban az esetben, ha érvelhetek Törökország ellen a Török hódoltsággal, vagy Oroszország ellen a Szovjetunióval.

"És nem egy esetben egyébként demokratikusan megválasztott kormányokat buktatott meg és helyezett a helyükre az USA-hoz hű"

Így van, demokratikus meg lettek választva, mint Putyin, amiről felvétel is van, hogy választási csalás volt. :)

"Szóval.. ki is a hülye, pöcök?"

Te, történelmi hamisítást követtél el a kommentedben és fel sem tűnt neked.

Szép munka, zseni gyerek.

"Tehát a mindenki által aláírt, nyilvánosan elolvasható szerződés nyugati propaganda. Te ritka ostoba vagy. :)"

Tehát ha aláírunk egy papírt, hogy nem váglak nyakon, de aztán mégis nyakonváglak, akkor valójában az meg sem történt, mert hát ugye papír van róla, hogy nem váglak nyakon :DD

Ha valaki itt ritka ostoba, az te vagy, hülyegyerek :D

"Szintén logikai hiba.

Ez tudod mikör történt? Pontosan, miután az oroszok erőszakkal elcsatolták a Krím-félszigetet.

Ez egy válasz lépés volt, ha az oroszoknak ez nem tetszett, akkor nem kellett volna a Krímet elfoglalni."

Mutatom, mit írtál mindössze két hozzászólással feljebb, nyominger.

"Ez már rossz példa, mivel 2014 után egyébként volt próbálkozás Ukrajna részéről, hogy baráti kapcsolatot ápoljanak az oroszokkal"

Te állítottad, hogy 2014 UTÁN!!! próbáltak baráti kapcsolatot ápolni az oroszokkal.

Erre rámutattam, hogy az orosz nyelv és kultúrával szívózás az nem épp baráti próbálkozás.

Megvan, hogy mi itt a logika hiba? :DDD

Hallod, te annyira ostoba vagy, hogy már majdnem annak is kínos, aki téged olvas :D

A volt Szovjetunió területén lévő etnikai konfliktusok magvait Sztálin ültette el.

A tagköztársaságok határvonalait nem pontosan az etnikai határvonalak mentén húzták meg, hanem úgy hogy pl:az örmény etnikai terület átnyúljon Azerbajdzsánba vagy az orosz etnikai területen átnyúljon Ukrajnába. Sztálin az oszd meg és uralkodj taktika nyomán az azerieknek kedvezett az örmények kárára, és az oroszoknak az ukránok rovására.

"2022. Január 1-től elhatároztam, hogy távol tartom magam az elektronikától 2023. December 31-ig, és csak nagyon fontos esetben veszem igénybe, de annyira megtetszett, hogy tovább húztam, ezért lemaradtam mindenről."

Kár pedig azóta is sok elektronikai fejlesztés történt.

De mivel ez nem az a topic ezért nem megyek bele, a lényeg hogy ennek nem sok köze van az Orosz-ukrán konfliktushoz

Hivatalosan Putyin ezért támadta meg Ukrajnát:

"Its goal is to protect people who have been subjected to bullying and genocide by the Kiev regime for eight years. And for this we will strive for the demilitarisation and denazification of Ukraine, as well as bringing to justice those who committed numerous, bloody crimes against civilians, including citizens of the Russian Federation."

Hogy mik a valódi okok, csak Putyin tudja, mi csak tippelhetünk. Nyilván többtényezős, lehet politikai, gazdasági, személyes, katonai, külpolitikai, demográfiai... stb. És figyelembe kell venni azt is, hogy mik voltak a körülmények, hiszen ami tavaly jó ötletnek tűnhetett, az lehet, hogy nem jött be. Például egészen biztos, hogy viszonylag gyors győzelemmel számoltak, ebben az esetben pedig a "költség" sokkal kisebb lett volna, mint ahol most tartunk, azaz már lehet, hogy egyáltalán nem éri meg a háború, de veszíteni rosszabb lenne.