Ha sikeres lenne az ukrán ellentámadás Oroszország bedobna egy Allint ?

"Szóval az all-intől eljutottunk odáig, hogy te rendszerfüggetlen vagy és ezért nem fognak az oroszok... :D"

Odáig jutottunk el, hogy te mélyen hiszel a nyugati narratívában, ezért aztán kizártnak tartod, hogy az oroszok atomfegyvert vessenek be, mert majd a NATO jól elfenekeli őket ezért, közben pedig jónéhányszor ellentmondásba keveredtél magaddal.

"hogy te mélyen hiszel a nyugati narratívában, ezért aztán kizártnak tartod"

Nem ezért tartom kizártnak. Amiért kizártnak tartom arról kaptál indoklást.

[link]

"közben pedig jónéhányszor ellentmondásba keveredtél magaddal"

Szerintem egyszer sem.

A NPT hanyadik cikkében is tesznek említést a reaktorokról? Ezt még nem válaszoltad meg,viszont konstans hazudsz, személyeskedsz, offolsz...

#32

"Szerintem egyszer sem."

Hát ezzel nem lepsz meg, hogy szerinted nem vagy ellentmondásban.

De akkor felvilágosítalak röviden:

1. Azt állítod, hogy Oroszország nem fog bevetni nukleáris fegyvert, mert a NATO meg Kína is aztán majd jól elfenekeli Oroszországot.

(Ami már önmagában gigafail, mi a francért esne neki Kína fegyverekkel Oroszországnak?)

2. Azt is állítod, hogy ebben az esetben ez az elfenekelés nem csak szájkarate lesz, hanem a NATO konvencioniális eszközökkel beavatkozik

3. Azt is állítod, hogy ez nem növeli a kockázatát egy USA elleni nukleáris csapásnak

4. Azt is állítod, hogy az USA beavatkozása a red line Oroszország számára, amikor bevetne nukleáris fegyvert

Na most, mindezen állításaidból egyértelműen következik, hogy ha az USA beavatkozik egy orosz atomcsapásra válaszul, akkor arra Oroszország nukleáris fegyverekkel fog válaszolni, ergo egy ilyen konvencionális beavatkozás nem járhat sikerrel nyilvávalóan, hiszen USA szupertechnika ide vagy oda, néhány tucat atomfegyver hazavágja a NATO erőket.

Azaz, semmi értelme konvencionális fegyverekkel beavatkozni, mert nem érnek vele célt. Tehát

Tehát csakis akkor érhet el sikert az USA, ha atomfegyvereket is bevet Oroszország ellen, ez viszont egy USA-ra irányuló atomcsapást hozna magával, tehát máris megdől a 4. állításod, és kész is az ellentmondás.

Szívesen, bro.

"A NPT hanyadik cikkében is tesznek említést a reaktorokról? Ezt még nem válaszoltad meg,viszont konstans hazudsz, személyeskedsz, offolsz..."

Each State Party to the Treaty undertakes not to provide: (a) source or special fissionable material, or (b) equipment or material especially designed or prepared for the processing, use or production of special fissionable material, to any non-nuclear-weapon State for peaceful purposes, unless the source or special fissionable material shall be subject to the safeguards required by this Article

Szívesen.

Persze, nyilván nem érted még mindig, mert hülye vagy témához.

De az a helyzet, hogy az USA atomtengeralattjárói 20% fölötti dúsítottságú nukleáris fűtőanyaggal üzemelnek. A Virginia is, amit átadnak Ausztráliának.

Ez ún. Highly Enriched Uranium-nak minősül, azaz nem békés, polgári célú radioaktív anyagnak.

Azt is tudni kell, hogy a katonai célú dúsító berendezések ellenőrzéséhez nincs joga a megfelelő nemzetközi szervezeteknek, ezért aztán pont az utolsó előírás nem állja meg a helyét: "unless the source or special fissionable material shall be subject to the safeguards required by this Article"

Na ennyit arról, hogy ki hazudik, azért a pofátlanság csúcsa, amit csinálsz, konkrétan te vagy az, aki hazudik, de másokat vádolsz vele.

"De akkor felvilágosítalak röviden:"

[link]

Szándékosan ismételten módosítottad, amit én korábbna leírtam.

"Na most, mindezen állításaidból egyértelműen következik"

Nem, nem ez következik belőle. Ennyire unatkozol?

"Persze, nyilván nem érted még mindig, mert hülye vagy témához"

Nyilvánvaló.

És itt jön a következő csúsztatás:

A nagy bullshit a HEUról és hogy az minek minősül. Meg hogy nem vonatkozik a a katonai dúsítók feletti kontrollra...

Miről szól a NPT?

Első cikk:

" Each nuclear-weapon State Party to the Treaty undertakes not to transfer to any recipient whatsoever nuclear weapons or other nuclear explosive devices or control over such weapons or explosive devices directly, or indirectly; and not in any way to assist, encourage, or induce any non-nuclear-weapon State to manufacture or otherwise acquire nuclear weapons or other nuclear explosive devices, or control over such weapons or explosive devices."

A GE S9G reaktora az nuclear weapon vagy nuclear explosive device?

Szándékosan így szövegezték a NPT-t anno, gyakorlatilag meghagyták a lehetőséget a HEU fűtőanyag használatára - eredetileg pont a hajózásra való tekintettel.

Azt mondom, ha külön adnák át a hasadóanyagot NNWS-nek akkor még meg is állhatna a felvetés, de bazzki ezeket a tengeralattjárókat beléjük épített, üzemelő reaktorokkal veszik át.

"Azt is tudni kell, hogy a katonai célú dúsító berendezések ellenőrzéséhez nincs joga a megfelelő nemzetközi szervezeteknek"

Irreleváns, az S9G egy töltéssel 25-30 évet megy el és az üzemanyagot betöltve kapják a hajókkal együtt. A "dúsítók" az Egyesült Államokban vannak.

[link]

Szóval megin összemazsoláztál valami, ami kiad egy hamis dilemmát, de megint nem jött össze.

"Nem, nem ez következik belőle. Ennyire unatkozol?"

Te írtad le mindezeket, most meg képes vagy letagadni? :D

Van két állításod:

1. Az USA beavatkozna konvencionális haderővel, ha az oroszok atomfegyvert vetnének be

2. Az oroszok számára ez red line lenne, tehát további atomfegyvereket vetnének be

Kérlek, vezesd le akkor, hogy a saját állításaid alapján ez a scenario hova vezetne.

"Szóval megin összemazsoláztál valami, ami kiad egy hamis dilemmát, de megint nem jött össze."

Nincs semmiféle összemazsolázás, tényeket írtam le.

Te csavargatod jobbra-balra, hogy kijöjjön a kívánt végeredmény, tehát hogy az USA nem sért nemzetközi jogot ezzel.

De legyen, mondjuk rá azt, hogy a jogsértés nem egyértelmű, de erős a gyanú, minimum ki kéne ezt vizsgálnia valami független szervezetnek.

És akkor térjünk rá az USA további nemzetközi jogsértéseire, amiről persze mélyen kussolsz.

- Jugoszlávia bombázása ENSZ felhatalmás nélkül

- Irak lerohanása kamu bizonyítékok alapján

- Guantanamói fogolytábor

De vannak még ilyen apróságok is, a hágai nemzetközi bíróság pl. ítéletben kimondta, hogy az USA megsértette a nemzetközi jogot:

[link]

"Finds that the United States of America has violated its obligation under Article IV,

paragraph 2, of the 1955 Treaty of Amity, Economic Relations, and Consular Rights, namely that

the property of nationals and companies of the Contracting Parties “shall not be taken except for a

public purpose, nor shall it be taken without the prompt payment of just compensation”;"

De természetesen Meklén professzor mindjárt elmagyarázza, hogy miért hülye az ENSZ is, meg a hágai bíróság is, meg mindenki úgy alapvetően :DDD

Hajrá, Johny fiú, mondd meg nekik :D

"Te írtad le mindezeket, most meg képes vagy letagadni?"

Visszaolvasható amit írtam, az is amit ebből te megpróbáltál kihozni ;-)

"Nincs semmiféle összemazsolázás"

Pedig van.

"Te csavargatod jobbra-balra"

Nyilvánvalóan..

"És akkor térjünk rá az USA további nemzetközi jogsértéseire"

Hogy jön a kérdéshez? Whataboutism lvl3

Szánalmas ahogy kiforgatsz, offolsz, terelsz. Mondom én, hogy tipikus troll vagy :)

# John_McClane

" Kérdezd meg Jeffrey Spender ügynököt, ő ennek a nagy szakértője. Majd elmeséli neked mennyire alkalmatlan volt 2013-ban az ukrán haderő még az életre is. Tök jó képeket és cikkeket tud hozzá csatolni. Az nem volt katonai fenyegetés a világ második legnagyobb hadereje és legnagyobb atomhatalma számára. "

Az ukránoknak volt 8 évük, hogy megértsék, hogy a Krím elúszott. De nem, továbbra is csak a butulás ment, és a Nyugati tanácsadók is csak töltötték a propagandát, hogy majd adnak Wunderwaffét, ami felér minimum 6 - 7 orosz fegyverrel, és majd bevonulhatnak a Krímbe, sőt még nemzetközileg elismert orosz államterületre is.

A Die Welt interjút készített egy ukrán harckocsizóval, aki szerint a Leó 2-es akár 10-11 T-72-essel is felér és velük a frontot át tudnák törni, mert az oroszoknak csak régi és elavult harckocsijaik vannak, sőt már a T-62-esekből és T-54/55-ösökből is csak csekély mennyiségeket tudnak előszedni.

Ezt a túlságos, sőt veszélyes és fanatikus önbizalmat, az ellenfél mérhetetlen lenézését, és a Nyugati fegyverek köré épített legendáriumot mégis kik töltötték a fejükbe ?

Az orosz - ukrán háborútól függetlenül is vannak olyan fegyverrendszerek, még a Nyugaton is, amelyek túlsztároltak, túlértékeltek, túlárazottak, közben a valóságban a beígért képességek tizedét nem tudják.

Az oroszoknál is az anarchia éveiben, és a házon belüli trükközés évtizedeiben sok értékes régi anyag ment a szemetesbe, és ezek kiselejtezésével tudatlanság és exaggerált félelmek ütötték fel a fejüket az orosz hadvezetésben is.

Nagyon rég az Abrams-et ténylegesen ismerték, és egyenrangúnak tartották a T-80-assal és T-90-essel. De az régen volt, 1992 előtt. Azóta változott egy s más, és azt a Leopárd 2-est úgy félik az oroszok, mint anno a Tigrist / Királytigrist a T-34-es ellen.

Harckocsikat hagyva, vadászrepülőket is adnak Ukrajnának, csak abban nem gyorstalpaltatott ukránok fognak ülnek, hanem dán / norvég / belga / portugál / kanadai / ausztrál pilóták, és az ő részükről is megy a jól megmondó, mérhetetlen lenézéssel és lelkesedéssel teli üzengetés, csak mire fel, és mire vezet ?

# McClane

" Az USA vállalt pár dolgot a Budapesti Memorandumban, felettébb kellemetlen lenne neki, ha az ezeket a vállalásokat felrúgó másik ország cselekményét szó nélkül hagyná ami talán precedest is teremtene sok más hasonló helyzetben. "

A Budapesti Memorandum az már 2013 végén, de legkésőbb 2014. február 22-én hatályát vesztette.

" Az Európai országok egy részét a szovjetek megszállás alatt tartották 50 évig, a magyarokat leszámítva senki nem nézi jó szemmel, hogy megint feléjük terjeszkednek az oroszok. A megtámadottak és elesettek segítése a saját politikai lehetőségeiken belül sokak számára egyfajta alapérték. Jó, mi ezt nem értjük, mert a magyarság társadalmi mentalitása teljesen más :D "

Azért tartották megszállás alatt, mert a kelet-európaiak többségében a hitleri Németország csatlósai voltak, részt vettek a Szovjetunió elleni hadjáratban, és így állapodott meg Churchill, Roosevelt / Truman, és Sztálin.

De téged jól ismerünk, mint a rossz pénzt, te alternatív történelmet írsz, sőt kikerekítettél, és vallásosan el is hiszed, ha törikönyvet írnál, az állna benne, hogy egyoldalúan inváziózták le az oroszok közép-európát, bármiféle előzmény nélkül.

Sőt Ukrajnát is leinváziózták, megszállták, és elnyomták 100 - 80 évvel ezelőtt, akkor is, amikor az fekete - fehéren nem létezett.

Romániában már jóval Hitler előtt volt a Vasgárda, és a II. világháborúval csak kaptak az alkalmon. Akkor volt meg igazán az étvágyuk, Odessza környékéből is megpróbáltak román megyét csinálni.

A többiek hozzájuk képest szerényebbek voltak, nekünk értelemszerűen Erdély volt, amiért vállaltuk a románokkal való versenyfutást.

Lengyelország az meg mind a németekkel, mind az oroszokkal szemben áldozat, és sérelmeket dédelget, örökidőkre.

Mivel most háború van, az oroszokkal szembeni sérelmeket, történelmi szembenállást próbálja felnagyítani a média, szűken, szemellenzősen, de objektív látókörrel belátható, hogy a németellenesség / germanofóbia is a lengyel politika és történelemszemlélet eleme.

[link]

[link]

A németellenességet minimum 1795-ig vissza lehet vezetni, de az igazán radikális lengyelek már az államalapításukkori, német lovagokkal folytatott harcokat is úgy sérelmezik, mintha tegnap lett volna.

És akkor a britekkel szemben is dédelgethetnének sérelmeket.

Az orosz terjeszkedéssel az a baj, hogy Ukrajna történelmileg az Oroszország szerves része volt, az szerintem fekete - fehér tény, hogy amit jelenkorban Ukrajnának neveznek, az oroszok, a tatárok, a litvánok, a lengyelek, a svédek, a törökök, és az osztrákok osztozkodtak, évszázadokon át folyamatos harcokkal, és az ukránok meg sehol nem voltak.

A Krím, amiért robbant ki a hiszti, az 1783 - 1954 között Oroszország része volt jogilag, csak Hruscsov idegenítette el, és amint a Szovjetunió véget is ért, próbálták újratárgyalni, eredményeképp a közös, Orosz-Ukrán Fekete-tengeri Flotta 80 %-át az oroszok kapták, de attól még a Krím az ukrán kézen maradt. Valamit valamiért, még továbbra is használhatták az oroszok úgy, mintha a sajátjuk lenne. Csak megtörtént 2014, és a többi az történelem ...

Oroszország időtlen idők óta óta a szomszédunk, meg bírt területszerzési ambíciókkal, de nem minket, és más európaiakat gyűrt maga alá, hanem a lakatlan / gyéren lakott / nem éppen európai területek keltették fel az érdeklődését.

[link]

A Kaukázust, Szibériát, Közép-Ázsiát, és Belső-Ázsiát hajtották uralmuk alá, és meg lehet nézni a térképeket, azok természeti alapállapotukban szinte lakatlan területek, és mind a mai napig nem lettek benépesítve.

[link]

A legtávolabbi pont, amire terjeszkedtek az oroszok, az Alaszka volt, Észak-Amerikában.

[link]

És mégis arról delirálsz, hogy az oroszok még Lisszabont is oroszosítani fogják. Ennyire elvakult nem lehet valaki.

A csehek és a szlovákok véleménye az oroszok iránti sértődöttség játszásában nem mérvadó.

Csehszlovákia 1992. december 31-én bekövetkező feloszlatása után a két utódállama, Csehország és Szlovákia elutasította a Beneš-dekrétumok hatálytalanítását, elítélését és bárminemű kárpótlás kifizetését a meghurcoltak részére. Emiatt már többször keveredtek vitákba, nézeteltérésekbe.

2007. szeptember 20-án a szélsőségesen nacionalista Szlovák Nemzeti Párt kezdeményezésére a szlovák parlament összes pártja (kivéve a Magyar Koalíció Pártja) megszavazta a Beneš-dekrétumok sérthetetlenségéről szóló 1487/2007 számú határozatát. A parlamenti szavazást rendkívül indulatos, magyarellenes felszólalások előzték meg.

Tehát az érintettek a második világháborús szerepvállalásukat próbálják másra hárítani, és egyoldalú áldozati szerepbe helyezkedni, és kioktatni másokat az erkölcsi pódiumról, ami neked is szimpatikus.

Az ukránok sikeres ellentámadásához nagy mennyiségű EF Typhoon kategóriájú többfeladatú nehézvadászokkal kellene egy semleges égboltot elérni, ami csak oroszországi célpontok támadásával lenne elérhető, mert az orosz vadászok azok Oroszországból indulnak, nem a Krímből, akkor meg Oroszország általános mozgósítást jelentene be, otthon könnyű lenne ezt eladni, és hát Kína is elítélné az orosz államterület sértését, amit SRBM szállítmányokkal honorálna.

Már most is támogatják oroszokat, mezei 122-es és 152-es malacokkal. És azután ők is szintet lépnének. Ők is cserébe szétlőnék azokat a bázisokat, ahonnan azok indulnának.

Amúgy ha csak önmagukban, szárazföldi erőkként betolnának egy 300 - 500 Leopárd 2-est, meg Challenger 2-est, a raktárakat, ahol előzetesen letárolják, robotrepülőznék, ütközetre kerülne sor, akkor meg az aknamezőkön sorozatban akadnának el, záporozna rájuk a Grad / Uragan / Szmercs / Mszta, nemhogy a Lancetek és oltári blama lenne a több százas, súlyosan megrongált, sőt megsemmisített Leó 2-es és Challenger 2-es, mert békeidőben teljesen indokolatlan hírnevet építettek fel köréjük.

[link]

Ezek aknamentesítő Leopárd 2R-ek voltak, mégsem váltak be.