Jelenleg Kína vagy az Oroszország a hadászatilag erősebb ország?

# 7

IDÉZLEK: "az Orosz Hadsereg messze nem az lesz, aki elkezdte, ráadásul, amikor behúzzák Ukrajnát, az is az övék lesz utána, a kitermelhető nyersanyagokkal, a mezőgazdasággal, a nehéziparral, és az energetikájával együtt."

Az orosz hadsereg valóban nem az lesz, tekintve, hogy több ezer páncélos járművet veszített eddig Ukrajnában, minimum 100 000 halott és súlyos sebesült mellett.

Gazdaságilag Oroszország ereje nominalisan Olaszország szintjén van, a meghodított ukrán területekkel együtt is csak a 4. gazdasági hatalom lenne Európában a németek, a britek és a franciák után.

Azért rohadtul elfogultnak kell lenni ahhoz, hogy valaki azt képzelje, hogy Oroszország a szankciók, a költségvetés összeomlása, a hadserege szétverése és maximum pár megyényi, roppant elmaradott és roppantul elpusztított, elmenekült lakosságú terület megszerzése után nem gyengébb, hanem erősebb lesz.

Azon meg külön felröhögtem, hogy az USA nem hajtott végre nagyszabású, sikeres katonai műveleteket. Lol. Ők a világ másik felén tudtak többször, az ukránoknál jóval erősebb ellenfelek ellen gyakorlatilag hetek alatt döntő eredményt elérni. Oroszország meg a saját hátsó kertjében nem tudott érdemi eredményt elérni másfél év alatt.

#12

Az elfogultságért neked sem kell a szomszédba menni :DD

Csak egyetlen olyan ellenfelet mondjál már, akit az USA hetek alatt lenyomott, és az ukránoknál jóval erősebb volt.

Nagyon kíváncsi vagyok, hogy kire gondolhatsz - Irakra?

Hát ő pont gyengébb volt, mint Ukrajna.

Afganisztánra esetleg?

Ő is gyengébb volt, mint Ukrajna, ráadásul nem is tudták lenyomni, 20 évnyi háborúzás után kénytelenek voltak kivonulni.

Ráadásul egyikük sem kapott komoly támogatást se Kínától, se Oroszországtól.

Ha már párhuzamot akarsz keresni, akkor Vietnam, amit a Szovjetunió és Kína is ezerrel tömött ellátmánnyal, pénzzel, fegyverekkel, ún. "tanácsadókkal"(gy.k. harcoltak oroszok és kínaiak is a vietkong oldalán), mindennel, ami csak kell, ahogy most az USA tömi Ukrajnát.

És hát enyhén szólva nem volt egy diadalmenet a US Army számára az a háború, sőt.

Ennél komolyabb ellenfelei nem igazán voltak a második világháború óta, mindenféle ilyen latin-amerikai fosgödör banánköztársaságokat szállt meg hébe-hóba, mint Panama meg Grenada, meg hasonlók.

"Csak egyetlen olyan ellenfelet mondjál már, akit az USA hetek alatt lenyomott, és az ukránoknál jóval erősebb volt."

Irak. Az iraki hadsereg jóval erősebb volt akkoriban, ráadásul többször is elkenték a száját.

De tudod mit, akkor legyen: az ukrán hadsereg hű de erős. Oké. És? Az orosz jóval nagyobb, jobban felszerelt és még egyszer aláhúzom: KONKRÉTAN MELLETTÜK VAN. Az orosz hadsereg logisztikája arra nem képes, hogy a saját határuktól 100-200 km-re normálisan működjön, az amerikai meg a világ konkrétan másik felén is működik.

"Ha már párhuzamot akarsz keresni, akkor Vietnam, amit a Szovjetunió és Kína is ezerrel tömött ellátmánnyal, pénzzel, fegyverekkel, ún. "tanácsadókkal"(gy.k. harcoltak oroszok és kínaiak is a vietkong oldalán), mindennel, ami csak kell, ahogy most az USA tömi Ukrajnát."

Ja, tök jó párhuzam lesz egy teljesen más domborzatú, jóval nagyobb, nagyobb lakosságú, keményebben támogatott, fél évszázados háborút felhozni példaként. Ja, nem.

"Irak. Az iraki hadsereg jóval erősebb volt akkoriban, ráadásul többször is elkenték a száját."

Dehogy volt erősebb.

Tankjuk kevesebb és szarabb minőségű volt, mint a februári invázió előtt az ukránoknak.

Emberállományuk kb. hasonló nagyságrend, de az ukránok a 2014-es krími annexió óta készülnek egy orosz invázióra nyugati segítséggel, kiképzéssel, fegyverekkel, az iraki hadsereg kiképzése és morálja viszont egy nagy nulla volt, az elit köztársasági őrséget leszámítva.

"De tudod mit, akkor legyen: az ukrán hadsereg hű de erős. Oké. És? Az orosz jóval nagyobb, jobban felszerelt és még egyszer aláhúzom: KONKRÉTAN MELLETTÜK VAN. Az orosz hadsereg logisztikája arra nem képes, hogy a saját határuktól 100-200 km-re normálisan működjön, az amerikai meg a világ konkrétan másik felén is működik."

Én nem tudom, hogy igazából most kivel vagy mivel is vitatkozol, én nem állítottam, hogy az USA hadereje nem erősebb, mint az oroszoké.

Az USA jóval erősebb, ez tény.

De ez nem jelenti azt, hogy Oroszország nagyon gyenge.

A vietnami háború pedig éppen azt bizonyítja, hogy az USA sem nagyon remekel egy elhúzódó háborúban, ahol ráadásul az ellenfele nagyon komoly támogatást kap, és ahol a shock and awe taktikával nem tudnak gyors győzelmet aratni.

Csak úgy mellékesen jegyzem meg egyébként, hogy ha a ruszkik az USA-doktrína szerint kezdik meg a háborút, azaz az eddig másfél év alatt lassú tempóban ellődözött rakétáiknak csak a harmadát felhasználták volna arra, hogy rögtön az invázió megindításakor egyetlen elsöprő csapás-sorozattal porig rombolják az energetikai, katonai, logisztikai, kommunikációs infrastrukturáját Ukrajnának, és még pluszba mondjuk kijevben és lvivben a kormányzati épületeket is megszórják termobárikus bombákkal, akkor az épp olyan néhány hetes győzelem lett volna nekik, mint Irak az USA-nak.

Hogy miért nem így indultak neki, az jó kérdés, de mindenesetre óriási nagy, végzetes hiba volt részükről.

Egyébként az USA-nak is az egyetlen komoly katonai sikere egy erős ellenfél ellen az Irak volt, abból is a 91-es Öbölháború, a 2003-as inváziókor már harmatgyenge volt Irak.

Ez a valóság.

"Ja, tök jó párhuzam lesz egy teljesen más domborzatú, jóval nagyobb, nagyobb lakosságú, keményebben támogatott, fél évszázados háborút felhozni példaként. Ja, nem."

Na erről meg annyit, hogy legalább ne hazudozzál már ennyire nyilvánvalókat :DD

Ukrajna területe 603 ezer négyzetkilométer, lakossága ~41 millió fő volt az invázió előtt.

Észak-Vietnam területe mondjuk ennyire nem triviálisan megmondható, mert már 55 óta ment ott a háborúzgatás, terület-foglalások ide-oda, de 65ben, amikor az USA belépett a háborúba, kb. 300 ezer négyzetkilométer volt, azaz fele akkora, mint Ukrajna, a lakossága 15-18 millió körül volt.

Keményebben támogatott?

Pont úgy támogatta a Szovjetunió és Kína, ahogy most az USA az ukránokat.

Tankok, teherautók, rakéták, fegyverek, kaja, pénz, tanácsadók, stb.

# Kürasszír

" Az orosz hadsereg valóban nem az lesz, tekintve, hogy több ezer páncélos járművet veszített eddig Ukrajnában, minimum 100 000 halott és súlyos sebesült mellett. "

Kürasszír, ami mennyiségeket a szovjet korszakban legyártottak a páncélosfajtákból, azoknak mi értelmük volt ? Ki bírta azt a mennyiséget teljesen szabályosan, gondosan fenntartani ill. letárolni ?

Kényszerselejtezés ez, csak békeidőben kellett volna megtörténnie, nem pedig egy háborúban.

Egy olyan T-80-as harckocsi elvesztése kár-e, amelyet időtlen idők óta kivágtak a szabad ég alá, és szét is rohadt teljesen, úgy, hogy bevetés előtt 1 hónappal a motorteréből is bokrok nőttek ?

Az emberanyag az relatív, és több időszakot kell vizsgálni. A 2022. február 24. és április közepe között időszakban vesztettek is az oroszok garantáltan 10,000 katonát. De az azutáni harcokban stratégiát váltottak, a harcokba a szakadárokat / kelet-ukrajnai kényszersorozottakat dobták, és az Orosz Hadsereg az meg tüzérséggel és frontlégierővel segítette őket, mérsékelve a veszteségeiket.

Az Ukrán Hadseregtől is megy a kiszivárogtatás, 2022 nyarának végére ők elérték a 100,000-es veszteséget.

És a mostani bahmuti offenzívánál is mindenki mást és mást vetett be. Az oroszok megtehetik, hogy a Wagner börtöntöltelékeit dobálják be, akik AIDS / HIV / TBC / tífusz / hasonló egzotikus betegségek hordozói. Az ukránok viszont a reguláris Ukrán Hadsereg alakulatait, a kényszersorozottakat az egyszerű népből, és az ugyan szélsőjobboldali, de attól még jól képzett milíciák harcosait pazarolták egy nevenincs kisvárosra.

# 15

AZ IRAKI(1991)ÉS AZ UKRÁN (2022) HADERŐ ÉLŐEREJE ÉS FEGYVERZETE:

ÉLŐERŐ:

Irak (1991): 650 000 aktív katona és 500 000 tartalékos

Ukrajna (2022.02.): 220 000 aktív katona és 500 000 tartalékos

TANK:

Irak (1991): 5500 db bevethető aktív

Ukrajna: 1000 db aktív, 1000 db tartalék, inaktív

PÁNCÉLOS JÁRMŰ:

Irak (1991): 6000 db bevethető, aktív

Ukrajna (2022): 2000 db

VADÁSZREPÜLŐGÉP ÉS VADÁSZBOMBÁZÓ:

Irak (1991): 550 db

Ukrajna (2022): 70 db

Összegezve, az iraki hadsereg mind páncélosokban, és különösen légierőben sokkalta erősebb volt 1991-ben, mint az ukrán 2022-ben.

" Csak úgy mellékesen jegyzem meg egyébként, hogy ha a ruszkik az USA-doktrína szerint kezdik meg a háborút, azaz az eddig másfél év alatt lassú tempóban ellődözött rakétáiknak csak a harmadát felhasználták volna arra, hogy rögtön az invázió megindításakor egyetlen elsöprő csapás-sorozattal porig rombolják az energetikai, katonai, logisztikai, kommunikációs infrastrukturáját Ukrajnának, és még pluszba mondjuk kijevben és lvivben a kormányzati épületeket is megszórják termobárikus bombákkal, akkor az épp olyan néhány hetes győzelem lett volna nekik, mint Irak az USA-nak.

Hogy miért nem így indultak neki, az jó kérdés, de mindenesetre óriási nagy, végzetes hiba volt részükről. "

Könnyű kis intervenciót, nem tetsző kormány leváltását tervezték, jelképes ellenállással, két hét alatt garantáltan összeomlott, legkésőbb a Kijev alóli visszavonulásra, leesett, hogy ez hosszú meccs lesz, a légierőt továbbra sem vetették be, a szárazföldi erőkre, az ótvar szar frontlégierőre, és az alternatívan alkalmazott helikopteresekre hagyták a dolgok oroszlánrészét.

Belegondoltak, hogy itt idővel lesznek komolyabb eszközök, akkor pedig ha ellövöldözik a TV irányítású rakétákat, robotrepülőiket, és társait addigra, na akkor durva, kezelhetetlen hátrányban lesznek, mert azok nélkül az Orosz Hadsereg jelentős része az eléggé alulmarad a nyugatiak ellen.

És

- a harckocsik,

- a légvédelem,

- a vadászrepülők,

-és a távolról indítható rakétáik / bombáik megjelenése

pont ez a trigger, akkor fognak ezek is menni.

" Összegezve, az iraki hadsereg mind páncélosokban, és különösen légierőben sokkalta erősebb volt 1991-ben, mint az ukrán 2022-ben. "

Az Iraki Szárazföldi Erők gerincét a T-55-ös és annak klónjai adták ki. És egy nagyon kevéske, alapmodellű, fapados T-72-es.

Légierőnél a MiG-21-es és a MiG-23-as az sok, de nem harcképes, kábé az ingyen célpont kategória.

Ehhez képest a

- 600 T-64A/B/BV

- 600 T-72A/B

- 130 T-80BV

az Ukrán Hadseregnek azok összehasonlíthatatlanul többet érnek.

De Ukrán Légierő az meg valóban nem is létezik, a MiG-29-eseiket és Szu-27-eseieket csak repülőnapokra tartották fenn, besugárzásjelző és hasonlók nélkül.