Amikor az Origo azt írja, hogy a nyugati fegyverszállítmányok “nem mozdítják előre a békét” akkor milyen békére gondolnak?
Amennyire én láttam más háborúkban, békét általában akkor kötnek a felek, ha belátják, hogy nem tudják legyőzni a másikat.
Én úgy látom, hogy a nyugati fegyverszállitások ebbe az irányba vitték eddig a dolgokat, csökkentették az oroszok hitét abban, hogy teljesen legyőzhetik az ukránokat.
De abból milyen béke sült volna ki, ha a nyugat magára hagyja Ukrajnát?
9: nem lep meg, hogy kikerulted a választ.
A mai a Putyini Oroszországhoz félelemmel vegyes rajongással viszonyuló (hu de ismerős is ez a viszonyulás 80 évvel ezelottrol egy másik relációban) magyar “nemzeti” körökben ez most a jellemző. Minden hasonlat “rossz” amire, ha következetes lennél, olyan választ kéne adnod, amit magad is szégyellsz.
Akkor tedd fel jól a kérdést, és érthető választ kapsz.
Felteszem helyetted. Feltételezzük, hogy nincs NATO, van a magyar honvédelem, és Ukrajna ma Oroszországhoz tartozik, és az oroszok betörnek 4 megyénkbe. És folyik a harc. Letennénk a fegyvert? A válasz: igen
És miért? Mert esélytelenek lennénk. Trianonnál miért egyeztünk bele, hogy elvegyék a területünket, miért nem háborúztunk? Azért mert nem voltunk rá képesek, mit tudtunk volna tenni katonailag egy vesztes helyzetben? Lehet ha ügyesebbek az akkoriak, kisebb arányban buktunk volna területet, de nem volt más választásunk, nem tudtunk katonailag kiállni magunkért. Oroszország ellen sem lenne esélyünk egyedül.
Ukrajna annyiban van más helyzetben, hogy hitegetve van, és annyi fegyvert kap, amennyi elég a húsdaráló fenntartásához. És mégis mire? Ezekre meg te nem válaszoltál.
Megéri még 2 évig háborúzni, ha úgy sem szerez vissza területet Ukrajna?
Megéri még 2 évet háborúzni, ha csak csepegtetve adják a fegyvereket?
Megéri még 2 évig háborúzni, miközben az ország államcsődben van, miközben az 53 millióból (függetlenségekor) mára maradt 24 millió, és minden nap 30 ezer ember távozik?
Megéri még évekig harcolni ha az ország olyan károkat szenved, hogy több évtized alatt sem jön ki belőle?
Megéri meghalni a semmiért?
És a legfontosabb kérdés, ha megéri tovább harcolni, és egy allin-t tolni, minden élő embert csatába küldeni, akkor mégis HOGYAN? Mi fog változni? Az, hogy 2025-ben kapnak 10 lebutított amerikai tankot? Vagy, hogy szlovákia felújít pár 1000 éves vadászgépet? Mi a terv?
Szóval azok után, hogy egy éven át, nagy áldozatok árán, de a világ csodájára sikerült feltartóztatnod az ország szuverenitásának megdöntésére törő, a magyar nemzet létét is tagadó ellenséget, sikerült egy támogatói szövetséget is magad mögé állítanod, egyszer csak nekiállnál krokodilkönnyekkel a szemedben osztani-szorozni és a magyar fegyverletételre szavaznál.
Köszönöm hogy kibökted. Gondolom a törökkel szembeni ellenállást is csacsiságnak tartod így utólag.
Ha van értelme az ellenállásnak, akkor érdemes ellenállni. Ha nincs, akkor nem. Neked lehet nem számítanak az életek, de másnak igen. Ezek az ukránok apák testvérek ugyan olyan emberek, és beküldik őket meghalni. És miért? Ha apádat vagy a testvéredet beküldenék Bahmutba 1 hét kiképzés után, büszke lennél rájuk, hogy 1 hét kiképzés után beküldik őket reggel, délbe meg már halott? Van ennek értelme? Kivezetik őket a mészárszékre. Mégis miért? Mert ennek így nincs értelme. Ez nem az ages of empires, hogy majd kattintasz párat és kész, muszáj osztani szorozni, és elkerülni a felesleges mészárlást, főleg amikor nincs embered.
És akkor lehet kiderül majd, hogy ezek az emberek nem a semmiért haltak meg, mert Ukrajna nyer valahogy, mert valamit terveznek, amit mi civilek nem látunk, és olyan technikát kapnak olyan mennyiségben, amivel fordítanak. Akkor természetesen visszaszívok mindent, mert van értelme még húzni az időt, és nem az történt, hogy a semmire terv nélkül beküldik őket, mint a vágóhídra szánt állatokat. Ennek is megadom a lehetőségét!
Bizony a 16-17 században sokszor török oldalon harcoltak magyar főurak, köztük fejedelmek is a Habsburgok ellen.
Csak egy példa 1683-ban Bécs ostrománál az oszmán haderő 10% volt magyar, Thököly Imre akkor Felső-Magyarország fejedelme 10 ezer katonával volt ott, I. Apafi Mihály, Erdély fejedelme 5000 katonával.
Vagy észak-magyarországi alapvetően német lakosságú királyi városok sokszor támogatták a török hűbéres erdélyi fejedelmeket abban, hogy hódítsa már meg őket, mert így kevesebb adót kellett fizetniük, kedvezőbb feltételekkel kereskedhetnek minden oszmán uralom alatt álló területen… :)
#3, #10, #11
15:
Azt, hogy mikor és meddig van értelme az ellenállásnak, azoknak a joga eldönteni, akik a vérüket adják ennek során. Az a bizonyos legendás 300 a Thermopülai-szorosban úgy ítélte meg, hogy az utolsó emberig megéri az ellenállás.
Mint ahogy a spártaiak, úgy az ukránok is magas árat fizettetnek a támadóval a veszteségeikért, így a “vérmatematika” nem olyan egyszerű, ahogy te azt láttatni kívánod. Nem mészárszékről van tehát szó, ahogy az egyik fél mészárol, a másikat meg mészárolják, mert az valóban értelmetlen. Itt kölcsönös gyilkolás folyik, melynek a túlsó oldala kapcsán érdekes módon nem vetsz fel hasonló aggályokat. Nem hallom a Prigozsinnak és Putyinnak szóló szemrehányásaidat az egy hét kiképzés után a frontra küldöttekről, az orosz anyák gyerekeinek értelmetlen halálba küldéséről. Miért nem? Miért látsz több értelmet az orosz fél áldozataiban mint az ukránokéban? A békevágyad miért nem mondat ki veled olyanokat, hogy Putyin, ne küldd tovább az orosz fiatalokat a mészárszékre?
Az, hogy egy ország vagy annak egyes erői néha szövetkeznek egy ellenségével egy harmadik, közös ellenséggel, gyakori jelensége a történelemnek. A kozákok is a krimi tatárok segítségével győzték le a lengyeleket, hogy fuggetlenedjenek az utobbiaktól.
De mind ez, mind a korabeli anekdoták (ld. Mikszáth beszélő köntöse) a török hódoltság alá tartozás vágyáról kikerülése a válasznak már megint:
Értelmetlen dolognak tartod a török túlerővel szembeni több évszázados magyar küzdelmet?
Ide jutottunk 2023-ra, hogy az Orbáni “jobboldal” a magukat küzdelem nélkül megadókat, kollaborátorokat és árulókat emeli ki a magyar történelemből pozitív példaként?
19:
Ahhoz képest, hogy milyen zsibbadt alázattal viszonyulsz az orosz nagyhatalmi igényekhez, kevés Putyint olvasol és hallgatsz.
Mert akkor az írásaiból és beszédeiből tudhatnád, hogy bizony nem csak teljes Ukrajna szuverenitását és önrendelkezési jogát, de az ukrán nemzet létezését is elvitatta. Ez bizony a megmaradásért folytatott harc az ukránok számára.
További kérdések:
Minden jog fenntartva © 2024, www.gyakorikerdesek.hu
GYIK | Szabályzat | Jogi nyilatkozat | Adatvédelem | Cookie beállítások | WebMinute Kft. | Facebook | Kapcsolat: info(kukac)gyakorikerdesek.hu
Ha kifogással szeretne élni valamely tartalommal kapcsolatban, kérjük jelezze e-mailes elérhetőségünkön!