Oroszok mire várnak miért nem mozgósítannak már? Nem röhejes hogy 150 milliós ország és letszamhatranyban kénytelen küzdeni?

"A 14 es majdan tér meg egy CIA pucs volt vegulis ahogy feheroroszoknal is próbálkoztak"

Így van. Ugyanúgy ahogy a '56-os magyar ellenforradalom is CIA puccs volt, amit a mocskos ukránok vertek le. :D

# John_McClane

Hányszor futjuk ugyanazokat a köröket ? Miért terelsz 56-al az Euromajdan kapcsán ? Komoly téma ez, mégis csak a vicceskedés / terelés / szándékos értetlenkedés megy.

# John_McClane

Amúgy a Bundeswehr-t azt nem csak a Hidegháború után építették le, hanem a Hidegháborúban is a lehető leggyengébb volt, még a Keletnémetek, vagy a Szovjet harmadvonal vagy sok más is keresztül ment volna rajta, érzéketlenül.

Az Irak - Iráni háború jó referencia: Szaddám seregét Keletnémet katonai tanácsadók kommandírozták, jó fokmérővel.

Mert a kérdező bedobta a CIA szálat. Lehet nyomatni a szokásos CIA/KGB konteót, a Majdannak oka volt és a fő oka Viktor Janukovics.

2012-ben az EU és Ukrajna társulási megállapodást kezdeményezett, ez EUnek pedig ott voltka az általad is sokat hangoztatott feltételei.

2013-ban az oroszok kibaszásból megváltoztatta az ukránokra vonatkozó vámszabályokat így azok rengeteg exporttól estek el. Ez még mindig hónapokkal a Majdan előtt volt:

[link]

Ezek határása Janukovics felfüggesztette a társulási megállapodás előkészítését, majd az eredetileg tervezett vilniusi EU csúcson végül tényleg nem írták alá a társulási megállapodást ( mindkét fél a halasztás mellett "döntött").

És ez volt az ami baromi sok ukránnak nem tetszett, ebből lett a tüntetéssorozat amiből meg a többi...

A közvéleménykutatások, az évekig tartó előkészítések, a tásulási megállapodás előkészítésének törvénybe iktatása ez mind mind a CIA műve, még véletlenül sem az oroszok b@sztak alájuk egy icipicit, mert nehogy már Ukrajna közel kerüljön az EUhoz.

Most sem az oroszok játszanak az energiacsappal, hanem Brüsszel.. biztos ez is a CIA műve lesz.

Aztán amikor Janukovicsot elűzték akkor véletlenül elfoglalták a Krímet, a tengeri olajfúrótornyokat - mert Ukrajna gázt akart az EUnak exportálni.

Ami ez után volt az is csodálatos, nézd csak:

[link]

Teljes cikk itt olvasható:

[link]

Szóval ja, elkomolytalankodom, mert ez a CIA miatt volt dolog nettó baromság. A korrupciót meg ne hozd elő, az EU csatlakozás előtti években nálunk is nagyipari szinten ment a buli és most is csak azért vagyunk a középmezőny végén a korrupciós kutatásokban, mert nálunk intézményesített a korrupció és akkora a szürke zóna, hogy nem lehet egyértelműen meghúzni a határokat.

# John_McClane

"Mert a kérdező bedobta a CIA szálat. Lehet nyomatni a szokásos CIA/KGB konteót, a Majdannak oka volt és a fő oka Viktor Janukovics."

Én is ezt vallom. És az összemosás rosszul áll.

1956 a VH következménye volt, erőszakkal lettek a nyakunkra ültetve, Hitler háborúzása és népirtó tervei 50 évre megpecsételte Európa sorsát. Addig Janukovicsot nem helyezte semmilyen idegen állam a nyakukra, hanem egy volt a sokadik korrupt elnökök közül, ott mindenki, sokak mások ugyanolyan korruptak, hazailag.

Az a probléma, hogy te mindenért szólóban Janukovicsot hibáztatod. Ukrajna kis túlzással a világ éléskamrája, hatalmas acélművekkel stb, akkor hogy a túróban van az hogy egyébként Európa legkoldusabb állama, 1993 óta. Értem én hogy nagy a korrupció de akkora van, hogy azt mi elképzelni nem tudjuk. És még Nyugati kötődésű oligarchái is vannak :)

És amint egy másik topicban is írtam, az elmúlt 25 évben rendes váltógazdaság volt, volt mind Oroszbarát, mind Nyugati kormánya Ukrajnának, és mindegyik ugyanolyan gátlástalanul sikkasztott, élte fel a készleteket, árulta ki az országot. Julia Tyimosenkóról sem a jogállamiság, EU-s értékek és hasonlók jutnak az eszedbe, gondolom.

Akkor Szemjon Mogiljevics címeres maffiózóként bejárással bírt Leonyid Kucsmához.

Porosenkó Nyugatbarát, de off-shore vagyont halmozott fel, üzletelt az Oroszokkal is, és próbálta elhagyni Ukrajnát kamu indokkal (tárgyalni kell külföldön), de a határőrök nem engedték, végső soron hazaárulásért folyik eljárás ellene ... Előtte meg más politikusaikat hol színleges tárgyalással küldtek kivégzőosztag elé, más meg az ellenőrző pontnál tűzharcba keveredett és a helyszínen megölték.

Zelenszkijnek meg Olaszországban van ismerősei nevére iratott off-shore vagyona.

Az USA felmérést csinált, hogy Janukovics alatt mekkora volt az elégedetlenség. És a Brit RUSI is felmérést csinált, hogy az elmúlt 8 évben semmi nem változott, csak még rosszabb lett, a rendszerszintű korrupció, és a gazdasági gondok. Azt viszont rosszul modellezték le, hogy mekkora a fegyverkezési kedv, és a szabadcsapatosság. Mindketten elcsövesedve harcolnak Zelenszkijért / Putyinért, semelyiknek nincs értelme.

Más a korrupció fekvése, ha csak Mészáros Lőrinc-féle buta balekokkal trükköznek, és más, amikor az egész államvezetés bűnszervezet, Ukrán - Orosz maffia vezette az országot, akik Kalasnyikovokkal, regulárisan szervezett kivégzőosztagokkal megfélemlítenek másokat, és nyílt leszámolásokat tartanak.

Intézményesített korrupció az még az USA-ban is van, lobbizásként ?

# John_McClane

Nem felebaráti szeretetből, meg a népek szabadságvágyának ünnepléséból invesztálnak Ukrajnába, hanem csak éppen valami olyant csinálnak, ami meggyengíti az egyik nagy stratégiai ellenfelet, meg azon kívül a lehetőségekhez képest megszedik magukat.

Demoralizáltak, destabilizáltak, krízishelyzet, és normalizáció. Az, hogy ígértek fűt - fát, és semmi nem valósult meg, és az már nem érdekli az értelmi szerzőket, azon kívül, hogy megvadított új kiskedvenc lettek, de attól még ugyanolyan rühes, alultáplált, de legalább agresszív, mindenki irányába, még az EU-nak, nyíltan a Németeknek és a Franciáknak is üzengettek, követelőztek.

Ukrajna 1993 óta egy életképtelen állam volt, egy ilyen légkörben könnyű volt végighúzni a mézesmazdagot a nép előtt és követeltek Európai Uniót, ami csalódás lett, katasztrófális eredményekkel.

"Az a probléma, hogy te mindenért szólóban Janukovicsot hibáztatod. "

Dehogy. De, pont ő volt akkor hatalmon amikor ez történt, így nehéz Timosenkora vagy Zelenszkijre fogni. Janukovics nyíltan oroszbaratá politikát folytatott ( mint Viktorunk ) és ennek van egy olyna veszélye hogy ha már kialakultak függőségek amik elég egyoldalúak és nem is csak piaci oldalúak akkor nem tudsz belőle kimászni. Nézd meg Magyarország energiafüggőségét: 20 évig az volt a cél, hogy ne egy irányból függjünk erre 2018 után hátraarc és most sz0punk.

Janukovics ( és részben az elődei ) olyan helyzetbe lavírozták magukat, hogy az orosz f@x rosszabbik végére kerültek és az oroszok pár hónap alatt gazdaságilag elérték amit akartak, Janukovics kényszerpályára kényszerült és elérte azt a pontot ami már a népnek is sok volt. Lett volna egy rakás lehetősége ebbe nem belemenni, máshogy intézni a dolgokat, más kormányprogramot folytatni elvégre ő volt a megválasztott miniszterelnök. Ő befeküdt az oroszoknak és ez ezóta sem változott.

A mai Magyarország helyzete annyiban más, hogy itt egy steril kormány és miniszterelnök van 12 éve így ha bármi gáz van nincs kire hárítani ( mármint nem propagandaszinten, azt látjuk úgy mindenki hibás ) míg ott voltak előzmények is, kormányváltások és a korrupt Ukrajna sodródot ahova sodródott.

Az viszont Janukovics hibája, hogy az orosz nyomás miatt szembefordult a saját népével, ezen nincs mit szépíteni.

# John_McClane

Az Orosz f#x rosszabbik végén nem csak az Ukránok, hanem az Oroszok is vannak.

Az Oroszoknál hatalmaskadó nagyúr - gépies tisztviselő - alattvaló - jobbágy viszonyok vannak, a lakosság félelemből mindent elnéz az adott politikusoknak és haverjaiknak. A közkatonáik gyávák és képzetlenek, a tiszti állomány középvezetői unintelligensek. És a jövedelmeiket elpazarolják hülyeségekre.

Az Oroszok ellen nem a kreált és meglovagolt nacionalizmus szól, hanem egyszerűen életképtelen rendszert üzemeltetnek.