Érdemes az F-35-be ennyi pénzt fektetni?

"penztemető" először úgy olvastam permetező :D

Ha kapnának egyet a kiskunborzasztói mgtsz-nél, szerintem egy fél délelőtt felpattintanák rá a tartályt és a fúvókákat.

"Temérdek van neki"

Azért olyan sok nincs.

Egyéltalán nem nagyobb pénztemető, mint bármilyen másik haditechnikai eszköz.

Az összehasonlítás kérdésében van egy hiba: az F22-t és az F35-öt nem lehet összehasonlítani, nem egy kategória, nem egy feladatkör.

Az F22 egy olyan multifunkciós vadászgép aminek elsődleges feladata a légifölény kivívása és megtartása. Nagyobb hatótáv, "szupercirkáló2 üzemmód és persze az extrém kis radarkeresztmetszet. A nagyobb belső fegyvertér azért is szükséges, hogy ne zabálja fel az összes betankolt üzemanyagot az első 15 perces Mach 1.6-os repülésnél. Nyilván alkalmas földi célok támadására is , de nem ez az elsődleges feladata - ezért is épült viszonylag kevés belőle.

Az F35 egy multifunkciós könnyű vadászgép, amolyan "lopakodó F-16-os". Ennek a feladata elsődlegesen az amit rábíznak. Alkalmas légtérvédelemre is és füldi-vízi célok megsemmísétésére is. Az USAF kötelékében a légifölény kivívása nem dolga, arra van ott van más. Innentől, az hogy mennyi fegyver fér a belső fegyvertárolóba..

A lopakodó képesség sem valami kimagaslóan extra dolog, ez ma már alapvető elvárás az amerikaiaknál. A csökkentett észlelhetőség egy előny, mind légi mind földi ellenfél esetében. Ha már van felette egy réteg ami kivívja a légifölényt akkor az F35 nyugodtan indulhat külső függesztménnyel is, mire észreveszik már késő..

Más országok esetében, akik csak egy típust üzemeltetnek, sem pénztemető ugyanis az F35 képességei nagyon jók és ki lehet vele váltani több párhuzamosan üzemelő típust, ami az üzemeltetési költségeken jelentős spórolást hoz. Erre valamilyen szinten alkalmas az F-16 is, de az elektronika, kommunikációs képességek és a "lopakodó" jellegg miatt az F35 jelentős előnyben van.

És itt jön a de: ezek csak akkor lényegesek ha valami fejlett haderővel állsz szemben. Ha az ellenfél hadereje erősen elmaradott és te vagy za USAF akkor beküldhetsz bármit..

A rengeteg ellenző hang igazából az Egyesült Államokban is a lobby túloldaláról jött.

Elsőre a program költségei magasaknak tűnnek, de érdemes figyelmbe venni a program hosszú távú költségeit. Minél nagyobb a legyártott mennyísgé az egységár annál barátibb lesz, és eddig több mint 800 gépet gyártottak le ( ami ha jól sejtem több, mint a projekt ideje alatt legyártott összes többi vadászgép a világon ) és megrendelés van még bőven.

Én nem vagyok nagy F35-fan,a haditengerészeti változatot egyenesen hülyeségnek tartom, de maga a gép kétségtelenül jó cucc.

# John_McClane

A Haditengerészeti változat miért lenne hülyeség ? A gőzkatapultos felszállás, az irányított becsapódásos leszállás erősített géptörzset és egyéb rendszereket igényel.

A hülyeség a helyből fel és leszálló változat.

Azért, mert a okrábbi tapasztalatok alapján a haditengerészet teljes egészében átállt a kéthajtóműves gépekre. Ez költségben némileg több, fogyasztásban is több, de nagyobb felszállósúlyt és több fegyver felpakolását teszi lehetővé és ezeken felül ami a leglényegesebb: hajtóműhiba esetén a gépnek van esélye/lehetősége újra elérni a hajót és leszállni. Ez hajtóművel ez rizikós és bár a hajtóművek meghibásodásközötti időtartamai és az élettartartamuk jelentősen megnőtt egy kritikus hiba ugyanúgy egy gép elvesztését jelenti mint 50-60 éve.

A VTOL változat nagyobb részt a tengerészgyalogsághoz fog kerülni, gondolom a Harrierek helyére.

# John_McClane

És a Harrier-eknek is mi értelmük ? A sima Hornet / Super Hornet / és a Lightning II nem jobb célszerszámok ?

Amúgy ez a teljes váltás hülyeség.

Nagyon rég voltak olyan képzelések, hogy 800 F/A / FB-22-es fogja váltani az Eagle-ket. Lett helyette 197 + 5 prototípust is harckésszé erősítették fel.

És az F-35-ösnél is a 3,000 teljes csere helyett megelégszenek 1,700-al, meg végtelenségig tuningolt Block 70/72 Viper-ekkel, meg Advanced / Growth Super Hornet-ekkel.

"És a Harrier-eknek is mi értelmük ? A sima Hornet / Super Hornet / és a Lightning II nem jobb célszerszámok ?"

A tengerészgyalogságnak szüksége van valamire ami tud valamennyi légifedezetet biztosítani a saját működéséhez olyankor amikor nincs ott a flotta. Így a Wasp és America osztályú hordozók tudnak önállóan is üzemelni - nyilván kisebb csetepatéknál .

A F35 jobb célszerszám, ez fogja váltani a Harriereket.

A SZU széthullása után - ellenség hiányában - nagyon megzuhantak a darabszámok, de tök őszintén: semmi szükségük nincs annyi haditechnikára.

A fejlesztés szempontjából kell egy előd/utód modell így a rendszerben hosszútávon szükséges egy F35 szintű gép, de valójában a sokadik Block F16-ok és Super Hornetek békeidőben több, mint elegek mindenre. Az amcsiknak kell valami a gyártás/fejlesztés miatt azt még megértem, de az európaiak?

Nagyon úgy néz ki jelenleg, hogy az EU és a gazdasági érdekek annyira összetartják Nyugat-Európát, hogy a közeli jövőben nem sok esély van egy Európán belüli konfliktusra. Szerintem jobban járnának egy olcsóbb gépes egységesítéssel az európai országok, minthogy mindenki rendelio ész nélkül a 80+ milliós F35-öt, miközbenaz tök felesleges. Jó a lengyelek fosnak a ruszkiktól, de NATO tagok, ott vna egy rakás F15 és F22 :)

Svájc is F35-öt vesz a mostani F/A-18-ak helyett, nem mintha szüksége lenne rá vagy a képességeire. Ha esetleg beüt a sz@r elég a 4 aktív reptér köré 1-1 ember mobiltelefonnal aki jelent mikor száll fel az F-35 és oda is a lopakodóképesség nyújtotta előny :D

# John_McClane

A Tengerészgyalogságra sokáig úgy tekintettek, mint egy egyszerű biztonsági egységre, akik a hadihajókat és a tengerészeti bázisokat őrzik, és az unalmas őrszolgálatot portyázással dobják fel. Megharcoltak, hogy papíron önállóak legyenek, de gyakorlatban továbbra is a Haditengerészet leányvállalata.

A USS Wasp üzemeltetője a Haditengerészet, nem a Tengerészgyalogság, meg egy művelethez nem csak gyalogok meg könnyűpáncélosok kellenek, hanem Abrams-ek is, és akkor édesmindegy, hogy Super Horneteket is visznek, ne pedig Harrier-eket.

Európában kihalt dolog a nacionalizmus, ha a Németeket nem büntetik szét egyoldalúan a Nagy Háborúért, akkor nincs második világháború sem, revansizmus szülte.

Az egységesítést én is támogatom, de Ne Europa-Panzer vagy Ojrófighter legyen, mert annak mindig rossz a vége, hanem maradjunk Francia / Brit / Amerikaiaknál :D