Az ukránok miért hazudták azt, hogy szeptemberre vissza fogják foglalni Herszont?

Nagyon unalmasak vagytok, ti oroszbarát trollok.

Február 24. előtt ezeket mondtátok: "nem lesz itt semmi, nem támadják meg Ukrajnát, csak az USA provokák".

Február 24. utáni napokban: "3 nap és elesik Ukrajna, bevesszük Kijevet, Zelenszkijnek kampó"

Márciusban: "kicsit belassult a harc, de ez volt a cél, mindjárt elesik Kijev, Harkiv meg Odessza"

Áprilisban, amikor az orosz hadsereg kivonult Kijev és Harkiv térségéből: "ahh, ez a terv része, nem is akartuk Kijevet meg Harkivot, Donbasz majd májusban 5 nap alatt elesik, ukrán hadsereget körbe vesszük, és Ukrajnának kampó"

Májusban-júniusban: "ahh, jól védett ez a Donbasz, de nem baj, ez a terv része, tudtuk, hogy nehéz lesz, tele vannak bunkerrel, majd júliusra meg lesz"

Július: "ahh, Luhanszk már zsebben, Donyeckben van még egy kis harc, augusztusban bedaráljuk Donyeck megyét is, majd megindul a zoffenzíva Odessza felé"

Augusztusban: "köcsög ukránok, amcsi fegyverrel harcolnak, meg Nyugat mögöttük, úgy könnyű, kokós Zselének így is leáldoznak"

Szánalmas, ahogy sorra buknak be az elméleteitek, de továbbra is azt sugalljátok, hogy Putyin ura a helyzetnek.

#12

Nem csak az "Oroszbarátok", hanem a világon 10-ből 9 ember, még a vezérkarok is, az USA-ban, Angliában, vagy Franciaországban is arra fogadott, hogy 2 - 14 nap közé tehető az Ukrán Hadsereg összeomlása.

Ez reális dolog lett volna, csak ahhoz nem egy gyenge, vegyesfelvágott, 180,000-es siserehaddal kellett volna belevágni az egészbe, még hülyébben, minthogy előreszaladnak Poltaváig, kifogynak üzemanyagból, a logisztika nem érkezik, hanem lassú, módszeres, ráérős, de USAF / Szovjet stílusban, ami nem 180,000 katonával operál, hanem 1 millió Orosz katona ment volna meglátogatni Ukrán rokonait.

Miután ez összeomlott két hét alatt, azután én elengedtem az Oroszok kezét, és legyintek a bénázásukra.

De attól még az Ukránoknak nincs reális esélyük, hogy Mariupolt is visszafoglalják, vagy akár a Krímet.

"Nem csak az "Oroszbarátok", hanem a világon 10-ből 9 ember, még a vezérkarok is, az USA-ban, Angliában, vagy Franciaországban is arra fogadott, hogy 2 - 14 nap közé tehető az Ukrán Hadsereg összeomlása."

Mert mindenki elhitte az orosz hazugságokat. És nyilván az amerikaiak és a britek úgy számoltak, hogy úgy háborúznak az oroszok, ahogy ők háborúznának. Ez még attól nem magyarázat arra, hogy az oroszpártiak miért élnek szovjetmesevilágban.

"hanem 1 millió Orosz katona ment volna meglátogatni Ukrán rokonait."

Ahhoz, hogy 1 millió orosz katona legyen, ahhoz az orosz propaganda alapvető elemét kellett volna megváltoztatni, de azt nagyon nem akarja, érthető okokból Putyin. Amúgy 1 milliós hadsereget Oroszország sem tud összetrombitálni, tekintve, hogy az orosz hadsereg állománya nem is éri el a milliót, 900 valahány ezer a teljes jelenlegi állomány, a 3 millió tartalékos mozgosítása pedig nem 2 perc. Ezt a 180-200 ezres sereget is fél évébe telt a Föderációnak összevonni. Meg, ha minden bevethető katonát Ukrajnába küldenek, akkor ki maradt volna Moszkva mellett, a finn meg a balti határon és a Távol-Keleten?

"De attól még az Ukránoknak nincs reális esélyük, hogy Mariupolt is visszafoglalják, vagy akár a Krímet."

Ezt senki sem mondja, de Herszon egy részének visszafoglalására lehet esély.

"Ezt senki sem mondja, de Herszon egy részének visszafoglalására lehet esély."

Szerintem középtávon sincs esélyük erre, csak ha valami csoda történne.

Most ők a támadó fél, és nekik kéne kb ötszörös túlerőben lenni a beásott oroszok ellen. Ha össze is tudnának ennyi kiképzett harcost hozni, akkor is mihelyt csoportosítanának az offenzívához, azonnal lerakétáznák őket a ruszkik. Most is ezt csinálják, mihelyt összegyűlik pár száz uki egy helyen, egyből odanyomnak egy kalibrt. Ezért is támadták be az atomerőművet, jobb híján a patt helyzetet így akarják feloldani.

#14

"És nyilván az amerikaiak és a britek úgy számoltak, hogy úgy háborúznak az oroszok, ahogy ők háborúznának."

A Hidegháború idején így is terveztek a Szovjetek. Egy Szovjet haditerv szerint első körben harcászati rakétákkal megszórják az ellent, utána a frontvadászok, és végül a harckocsis roham, helikopterekkel körözve.

Itt meg valami teljesen más, értelmezhetetlen történt.

"Ahhoz, hogy 1 millió orosz katona legyen, ahhoz az orosz propaganda alapvető elemét kellett volna megváltoztatni, de azt nagyon nem akarja, érthető okokból Putyin."

Miért nem akarja Putyin ?

"Amúgy 1 milliós hadsereget Oroszország sem tud összetrombitálni, tekintve, hogy az orosz hadsereg állománya nem is éri el a milliót, 900 valahány ezer a teljes jelenlegi állomány"

Az USA hadserege össze - vissza ingadozik, volt olyan, amikor 3 millióan is voltak, akkor 1991-ben 2 millió katona volt, egy időben 1 millióra is lecsökkentették, és most 1,5 milla az összlétszám.

"Meg, ha minden bevethető katonát Ukrajnába küldenek, akkor ki maradt volna Moszkva mellett, a finn meg a balti határon és a Távol-Keleten?"

700,000 katona Ukrajnában, 700,000 katona meg a Távol-Keleten, az egálban van ?

A Finn és Balti határra minek katona, amikor a Finn az eleve egy védekező hadsereg, és a NATO is védekezésre van, nem pedig támadásra ?

#15

Szétlőtték az Antonovszkij hídat a Dnyeperen, használhatatlan a nova kahovkai gát, az Inhulecen sincs már épp híd, pontonhídakat hoztak létre az oroszok, de azokat is szétövik HIMARS-el az ukránok. Az igazság az, hogy a Dnyeper nyugati partján túli orosz csapatokhoz alig jut utánpótlás, még vissza vonulniuk se lenne egyszerű. Nagyjából 20 ezer orosz katona be van szorulva Herszon, az Inhulec és a Dnyeper közé, nagyon kevés utánpótlással. Ott igen is, meg van az ukránok előtt az esély egy sikeres ellentámadásra, a Dnyeper keleti partján erős az orosz hadsereg pozíciója, a nyugatin nem. Az orosz katonáknak is kell lőszer meg kaja.

#16

"Miért nem akarja Putyin ?"

Mert azzal beismerné, mind otthon, mind a nemzetközi porondon, hogy elbukott a terve, és az ilyen típusú autoriter vezérek nem szeretik, ha valami bebukik, mert akkor sérül a köré épített személyi kultusz. Nem hiába kilincselnek mindenféle harmadik világbeli országnál önkéntesekért (100k észak koreai), meg fegyverekért (iráni drónok).

"Az USA hadserege össze - vissza ingadozik, volt olyan, amikor 3 millióan is voltak, akkor 1991-ben 2 millió katona volt, egy időben 1 millióra is lecsökkentették, és most 1,5 milla az összlétszám."

Igen, de az USA-nál nagyobb a merítési lehetőség, 350 milliós az amerikai nép, az orosz 180.

"700,000 katona Ukrajnában, 700,000 katona meg a Távol-Keleten, az egálban van ?"

Ez nem ilyen egyszerű. Nézz rá a térképre, és látod, hogy mekkora Oroszország. Nem csak Ukrajnára, meg a Távol-Keletre kell koncentrálniuk, figyelni kell a Kaukázust is, valamint a közép-ázsiai posztszovjet térséget, illetve Belaruszban is elég komoly kontingens védi Lukasenka fenekét.

"A Finn és Balti határra minek katona, amikor a Finn az eleve egy védekező hadsereg, és a NATO is védekezésre van, nem pedig támadásra ?"

Ezt komolyan kérdezed? Egy ilyen ország, mint Oroszország, amely ellenségének tekinti a NATO-t, nem fog velük szemben katonákat felállítani? Az orosz vezetés eléggé paranoid, mindképpen helyeznek katonákat a finn és a balti határra is. Komolyan nem értem, hogy ez neked miért furcsa.

Amiért a Kígyó-szigetek visszafoglalását is többször beharangozták már, meg amiért Kijev szelleme is tucatjával lőtte le az orosz gépeket. Propaganda okból. Muszáj fenntartaniuk valahogy a morált. Az nem lehet túl sokáig morálnövelő ha azt mondják ez az gyerekek ontsátok a véreteket, haljanak meg naponta százan és halleluja fantasztikus sikerként a frontvonal nem mozdul sehova. Muszáj időnként hangzatos bejelentéseket tenni.

A #17-es helyzetfelmérése nagyjából jó, a Dnyeperen túl lenne akár lehetősége is az ukránoknak ellentámadást intézni - de irgalmatlan nagy erőforrásba kerülne (az oroszok a túlpartról a folyó +20-25 km-s körzetéig be tudják lőni tüzérséggel illetve odairányítanák a légerőt is) ha a ruszkik komolyabban nekiállnának tartani. Egy támadáshoz mindig sokkal több erőforrás kell, erőfölényben kell lenni. Ha az ott lévő orosz csapatokat ki akarnák szorítani ahhoz 60-80k élőerő és a jelenleg rendelkezésre álló ukrán technika 60-70%-át oda kellene küldeni. A kérdés, hogy megéri-e szimpla morálnövelésért ilyen Pürrhoszi győzelem. Amit az ellentámadásban elégetnek erőforrást az később nagyon kellhetne Dombasz megtartásához, Harkov biztosításához.

#17

Itt az a probléma, hogy eleve kellett volna 1 millió katonát toborozni, nem pedig utólag mozgósítani, ami érthetően presztízsveszteség.

Az USA kapcsán annyit, hogy az iskolapéldaként emlegetett Öbölháborúban 3,000 harckocsi, 2,000 lövészpáncélos, több száz egyéb támogató jármű, és 1,400 repülő volt, ezek mennyi katonát igényelnek ? Egy 30 - 50,000-et ?

És a maradék 650,000 USA katona az csak raktárosként és hasonlóként szolgálta ki a kisméretű, de érdemi háborúvívó főhadat.

#18

Nem feltétlen kellene 60-80k katona, meg a haditechnika 60-70 százaléka. Megpróbálják kivéreztetni, kifárasztani a herszonnál beszorult orosz katonákat. Az igaz, hogy a Dnyeperen túl 20-25 km-re betud lőni az orosz tűzérség, ha megindulna egy ukrán had, de ezzel valószínűleg az ukrán vezérkar is számol. A Donbasz meg Harkiv jelenleg másodlagos. Eleve a Donbaszból az oroszok kivonták a jobb csapataikat, ott egy darabig nem fog lendületet venni az orosz támadás, a szakadárok maradtak ott csak, de azok nem olyan erősek. A Dnyeper keleti partjára vezényelték a donbaszi sereg igen jelentős részét, most őket nem fogják azonnal visszadobni a Donbaszra, főleg ha megindul valamilyen ukrán ellentámadás, akkor azoknak a katonáknak ott lesz dolguk. A másik nagy csoportosítás Északon van, Harkiv és Szumi megyékkel határos orosz területeken. De szerintem az ukrán vezérkarnak most a déli terület lesz a prioritás. Eleve Harkiv a puszta mérete miatt nem fog csakúgy orosz kézbe pottyani, Szumit meg lehet beáldozzák Odesszáért, mert Herszon visszavételével tulajdonképpen Odesszát védené az ukrán fél.