Mi az orosz kudarc oka?

#8 attól hogy vissza böfögöd a szovjet propaganda agymenés attól még nem lesz igaz.

Ízlelgesd a megállapodást, ami után nem nagyon lesz szükség a szovjet gázra:

[link]

Mert Putyin azt hitte, hogy mekkora félelmetes, legyőzhetetlen erő a krásznaja armija. Ezt mondták neki, nyilván aki megmondta volna az igazat az a közelébe se juthatott. A pénzek meg itt vannak:

[link]

"10ből 10 ember azt gondolta hogy az oroszok pár nap alatt legyűrik Ukrajnát. Még az amerikai hírszerzés is azt jósolta hogy az oroszok pár nap alatt elfoglalják Kijevet"

Az hogy ki mit gondol meg hogy putyin mit akar két teljesen külömböző dolog.

Van több száz ezres hadserege ha akarta volna beveti legalább a felét de 50 ezer embert küldött be. Mellesleg mi a fenének csinálná azt amit a nyugat elvár tőle?

A gond ott van hogy annyira szűklátókörűek az emberek hogy azt hiszitek itt Ukrajna lett megtámadva pedig nem, az egész nyugati világ. 8 éve készültek erre de nem hadi szinten hanem gazdasági szinten. Vagy szerinted mindez a véletlen műve hogy india, kína stb jelentkezett hirtelen az orosz gázért, olajért szénért stb? Ez nem így működik. Ahogy az sem hogy egy hét alatt megoldották azt is hogy levették őket a SWIFT rendszerről.

Most meg ott tartunk hogy rekord infláció van, ennek tetejére meg energia krízis. Itt nem csak kormányok hanem rendszerek fognak megbukni az elkövetkezendő időszakban.

"10ből 10 ember azt gondolta hogy az oroszok pár nap alatt legyűrik Ukrajnát."

Csak azok gondolták ezt akik életükben nem tájékozódtak, csak annyit tudnak hogy Orosz medve nagy és erős, miközben egyáltalán nem az. Nem is gyenge, de messze nem egy nagyhatalom erejével bír.

Ezzel szemben az Ukránoknak relatív nagy és erős hadserege van/volt, összességében valahol pariban van a kettő. Főleg hogy az Ukránoknak tolják a haditechnikát, még ha nem is a legújabbat.

Szerintem nem csak azok gondolták hogy az oroszok hamar átgyalogolnak Ukrajnán akik életükben nem tájékozótak, hanem sokan mások is. Én is így gondoltam ( pedig 30 éve követem a haditechnika 1-2 apró részletét, leginkább a légierővel kapcsolatos dolgokat ).

Én azért gondoltam így, mert tudtam hogy az oroszok messze vannak a high-techtől, de azért őket sem gondoltam teljesen hülyének. Biztos, hogy van náluk is olyan ember aki jobban átlátja a modern viszonyokat, csak mint kiderült ezek már a süllyesztőben vagy nagyon a háttérben vannak.

Putyin háború előtti meghalgatásán már kiderült, hogy a hírszerzés tudta hogy ebből szopás lesz, csak nem merték elmondani. Ez egy hétten volt a háború előtt. Egy hét alatt nagyok sok dolgot meg lehet csinálni.

Amiért szerintem kudarcba fulladt az orosz invázió:

-nem vették komolyan a felderítést

-egyáltalán nem vették komolyan a digitális technika nyújtotta stratégiai előnyöket

-nem iktatták ki bevonulás előtt az internetet,telekommunikációt és áramszolgáltatás

-nem volt egy jól összehangolt első légicsapáshullám amivel mindent beleadva beradálták volna az ukrán haderőt

-meg sem próbálták egy összehangolt légi akcióval megzavarni a NATO légifelderítését

és mint utólag kiderült:

nagyon hiányzott a személyi állomány és a logisztika a támadásból.

Amiket itt felsoroltam azokhoz az orosz haderőnek meg volt minden adottsága a háború előtti napon, mindet meg tudták volna tenni és akkor hatalmas hátrányból indultak volna az ukránok aminek megfordítására kevés esélyük lett volna.

Ha pl orosz diverzánsok a háború előtti órákban kiiktatták volna az elektromos hálózat jelentős részét, a telekommunikációval együtt akkor egy nagy blackoutba vonulhattak volna be.

Ha lett volna pontos felderítésük és tudták hol vannak a fix és mozgó légvidelmi alakulatok akkor a csoda cirkálórakétáikkal első hullámban kilőhették volna ezeket, egy szabadon repülhetett volna be egy rakás orosz nehézbombázó amik elintézték volna a hadsereg nagyobb részének/bázisainak a sorsát. És ezek nem interkontinentális küldetések, Engels is csak 1 órányira van Kijevtől, a vaádszfedezetet biztosítani tudó bázisok pedig közvetlenül az ukrán határ mellett..

Ha a támadás előtt indítottak volna pár görényrepülést Kalinyingrádból, Szeveromorszkból, Fehéroroszországból, illetve a Krímből Románia felé anno a NATO felderítés elsődlegesen azzal foglalkozott volna, hogy jön néhány géppár aktív radarral az AWACS-ek irányába és nem azzal hogy mi van 400km-re földközelben.

Ha a támadás előtti hetekben gyakoriak lettek volna a csoportos gyakorlórepülések - a nagy hadgyakorlattal párhuzamosan - akkor az esetlegesen Oroszországban lévő ukrán kémek is csak annyit tudtak volna jelenteni, hogy megint elindult pár gép mint tegnap, tegnap előtt...

Ha a néhány a moszkva melletti Dyagilevoról felszálló bombázó Oroszország felett elengedi a 100 méter alatt suhanó cirkálórakétákat azok 1 órán belül célba értek volna, kb negyed órával az indítás után a diverzánsok csináltak volna egy országos ( vagy legalább fél országos ) blackoutot és a NATO felderítőgépeit is vadászok riogatták volna - tisztes távolságból - akkoraz első adag cirkálórakéta jó eséllyel sikeresen betalált volna.

A balckouttal egy időben indulhattak volna az engelsi bombázók amikről már nem tudtak volna kinek jelenteni, sé nagyjából fel órávla a rakétás csapás után megérkezett volna Ukrajna fölé 25-30 nehézbombázó (amik út közben szintén eleresztettek volna gépenként 2-4 cirkálórakétát másodlagos célpontok ellen ), ezekhez csatlakozhatott volna 1-2 A50 és akkora vadászfedezet, hogy urkán vs orosz légierő 1v2 ben álljon szemben egymással, némi EMC gép és akkor a diverzánsok támadása után alig másfél órával az ukrán haderő nagyon nagy része be lett volna darálva.

Lett volna légifölény, jöhettek volna második hullámos bombázók a maradékot darálni és közben kényelmesen bevonulhattott volna a határon felsorakozott 200 000 katona.

Ilyen és ennél bonyolultabb támadó hadműveletet már láttunk 1991-ben is, sőt korábban is, ehhez kevesebb mint az orosz légierő harmada kellett volna, pár tucat kommandós és némi előkészítés. Ehhez az oroszoknak minden a rendelkezésükre állt, meg tudták volna szervezni kényelmesen az otthoni bázisaikról, max néhány tucat gépet és fegyvert kellett volna országon belül áttelepíteni.

E helyett mit láttunk: Ukrajna lakosai szinte élőben közvetítették a bevonulást rettentően jó hírszerzési live feedet biztsítva ezzel, internet azóta is van, áram is van, az ukrán légierő gépei mai napig repülnek pedig aztán nekik tényleg nem volt sok gépük több száz reptérre széttelepítve.. A katonák titkosítatlan rádiókkal flangálnak amiket szintén élőben hallgathat mindenki az interneten...

Az is nevetséges volt, hogy senki nem gondolt arra, hogy ha benyomulunk egy viszonylag jó infrastrukturával rendelkező országba akkor a táamdó egységek két óra alatt messzebbre juthatnak, mint ahova üzemanyagot tudunk utánuk vinni? :D

Ukrajna hadserege nem kicsi, a hadiállapot és a háttértámogatásuk miatt mondhatni nagy. Egy ilyen ellen csak egy módon tudsz gyors és eredményes háborút vívni: ha meglepetésszerűen az első órában szétzúzod.

Oroszország egy korrupt putri, de a háború kezdetén rendelkezésükre állt 120db nehézbombázó, ezekhez elegendő cirkálórakéta és butabomba. 400+ db Szu27 és modern klónjai, 270db Szu-24.

Az ukrán légierő legfelejebb 60 aktív vadászgépének ( rengeteg Mig-29 le volt tárolva a háború kezdetét Lvivben ahogy Szu-24-esek is ) esélye sem lett volna 3-4-szeres túlerővel szemben - főleg ha fel sem tudnak szállni.

Ha az orosz vezetés nem egy rakat balfszból állna,Putyin nem álomvilágban élne és valami értelmes elme tervezte volna a bevonulást akkor az első 2 órában nagyon csúnyán oda tudtak volna bszni Ukrajnának.

Egy reuters cikk alapján ( ami kicsit ott, de az alján a becslés/számítás a lényeg ) az oroszok közel 1500 cirkálórakétát lőttek el július végéig:

[link]

8-10-esével számolva 800-1200 cirkálórakétát tudtak volna indítani a nehézbombázók az első órában, de ha csak a nehézbombázók felét használják fel ( miért tették volna? ) 4-600db-ot indíthattak volna az első órában, 5 órán belül pedig a másik 4-600db-ot.

Ha csak a Tu95-ösök és Tu-160-ak lövöldöztek volna cirkálórakétákat és a Tu-22-esek vegyes fegyverzettel berepültek volna pár rakétával és rengeteg bombával akkor brutális pusztítást tudott volna csinálni az orosz légierő.

Ezekből kiindulva az oroszoknak minden lehetőségük és eszközük megvolt arra, hogy az ukrán haderő és maga Ukrajna két óra alatt összeomoljon.

Hogy ez nem így történt az azért számomra meglepő. Tudtuk, hogy az oroszok nem a legokosabbak, de amit bemutattak az elmúlt félévben az "nevetséges". Értelmetlenül a földig rombolták a fél országot és annyit tudtak elérni, hogy most már az egész világ utálja őket legalább annyira, mint Sztálin idejében :D

Ez az inkompetencia amit bemutatnak ebben a háborúban, ez még tőlük is szégyen.

A nyugati fegyverekről csak annyit: sokat nem kellett gondolkodni ahhoz, hogy kitalált: Ukrajnát csak Lengyelországon,Szlovákián és Románián át lehet támogat - mivel Orbánt megvette Putyin. Miért nem próbálták meg elvágni ezeket a lehetséges útvonalakat? ( az ukránok ugyanezt megtették az orosz oldal felől ).

#18

Vagy ha az orosz kommandósok elkapják Zelenszkijt, valószínűleg vége lett volna a dalnak. Állítólag menekülnie kellett, méghozzá futva a Zelenszkij-családnak, közben a testőreik az életüket adták értük. Filmbe illő lehetett, remélem meg is filmesítik. Utána meg a Szpecnaz osztagot felmorzsolták az ukránok.

Amúgy ha sikerült volna a gyors győzelem, akkor is kaptak volna az oroszok egy nagy partizánháborút.

"Állítólag menekülnie kellett, méghozzá futva a Zelenszkij-családnak, közben a testőreik az életüket adták értük."

Erről én nem hallottam.