Ukrajna gazdasági nagyhatalom?

Mar konkrétan a 2014-es események is.

1. Alkotmány szerint hany szavazat kellett az elnök leváltására? Hany lett meg?

2. Nacionalizmus nem a Donbaszra adott valasz volt, az AZOV pl 2013-ban alakult.

3. Szevasztopol meddig volt bérbeadva az orosz flottának?

NATO csatlakozás esetén szerződés szegés nelkul ezt hogy tudták volna fenntartani? Orosz flotta a NATO orszagban?

4. Elet szinvonalrol meg ne is beszéljünk. 2014 óta drasztikusan szarabb minden, szóval kar is firtatni. Folyamatosan alkotmány ellenes torvenyeket hoznak, megszűnt a jogallam (nem mintha a ruszkiknal lenne, de ne csinalj úgy mintha demokrácia lett volna valaha is).

5. Nyugatot meg ruszkikat is felesleges szopkodni mert egyik se kulonb. Nyugat is ugyanúgy haborut indít ha az erdek ugy kivanja.

"Mar konkrétan a 2014-es események is."

Szerintem itt te néztél be valamit, ugyanis az 1. és 3. pontról én egy szót sem írtam.

"2. Nacionalizmus nem a Donbaszra adott valasz volt, az AZOV pl 2013-ban alakult."

Az Azovról sem írtam egy szót sem, viszont a kisebbségi jogokat korlátozó törvények mind 2014 utániak. A 2017-es oktatási törvény, a 2019-es és 2021-es nyelvtörvények stb.. ezek mind mind 2014 utániak.

"4. Elet szinvonalrol meg ne is beszéljünk. 2014 óta drasztikusan szarabb minden"

Többször jártam 2014 előtt Ungváron és Kárpátalján, az a régió már akkor is putri volt. Haverom tavaly nyáron egy pár hetes túrában átutazta Ukrajnát és ő is csak megerősíteni tudta, hogy Kárpátalja Ukrajna putrija. A középső és keleti régiók állítása szerint jóval fejlettebbek voltak.

"Folyamatosan alkotmány ellenes torvenyeket hoznak, megszűnt a jogallam"

Erről sem írtam egy szót sem.

"5. Nyugatot meg ruszkikat is felesleges szopkodni mert egyik se kulonb. Nyugat is ugyanúgy haborut indít ha az erdek ugy kivanja."

Ha választhatnál hogy élnél? Nyugat-Európában vagy az Uralon túl? :D

Ne haragudj meg, de te itt olyan dolgokat hordtál össze amiről én egy szót sem írtam.

2014-et is emlegetted meg a Krímet is, amit persze előrelátóan figyelnem kívűl hagytal most. Eletszinvonalat is írtal, hogy Belorusszia milyen szar, miközben csomó ukran vendegmunkas dolgozott ott.

Szóval hogy is volt, hany szavazat kellett es hany lett meg? :D

Mi a helyzet a Szevasztopol kikotovel ?

"Ha választhatnál hogy élnél? Nyugat-Európában vagy az Uralon túl? :D"

Ez hogy jön ide? Mikor volt Nyugati eletszinvonal Ukrajnaban?

Meg miért Uralon túl? Miert nem Szentpetervart emlegeted? Nyugaton is van putri.

Egyebkent az orosz vezetés diktatórikus, a liberalizmus meg orwelli, szóval egyiket se.

"2014-et is emlegetted meg a Krímet is, amit persze előrelátóan figyelnem kívűl hagytal most."

Ami írtam:

>> 2014-ben Oroszország annektálta a Krímet, Oroszország támogatta fegyverrel,forrással és emberekkel két ukrán megye szélsőségeseinek az elszakadási akcióját. Nem csak néhány csúzlival, hanem olyan cuccal is amivel ledurrantották a maláj utasszállítót. Szóval ez megint onnan indult, hogy az oroszok..<<

Teljesen más kontextusról volt szó, amiután te megjegyezted:

"nagyon nagyon felre vagy informalva es rengeteg feligazsagot vagy konkrét hazugságot írsz."

Majd felsoroltad azokat amiről én egy betűt nem írtam.

"Eletszinvonalat is írtal, hogy Belorusszia milyen szar, miközben csomó ukran vendegmunkas dolgozott ott."

Remélem nem hagarszol meg ezért, de ez egy magyar oldal nem egy kárpátaljai fórum. Innen, az EUból nézve Fehéroroszország is ugyanolyan putri, mint Kárpátalja.

"Szóval hogy is volt, hany szavazat kellett es hany lett meg? :D"

Milyen szavazatot tulajdonítasz már megint nekem? Mesélj mire gondolsz. Mit szeretnél megint idekeverni, amiről én egy szót sem írtam?

"Mi a helyzet a Szevasztopol kikotovel ?"

Az menni fog a levesbe. Az oroszoknak nem volt jó, hogy bérelhették még 20 évig, most majd elvesztik. Ez sokkal jobb buli :D

"Ez hogy jön ide? Mikor volt Nyugati eletszinvonal Ukrajnaban?

Meg miért Uralon túl? Miert nem Szentpetervart emlegeted? Nyugaton is van putri."

Mert sem Beregszász sem Ungvár nem említhető egy lapon Szentpétervárral vagy Moszkvával. Azért az Urálon túl, hogy legyen egy kis kontraszt a dologban.

Míg Nyugat-Európában mindenhol, minden faluban van rendes infrastruktúra - ahogy Ukrajnában is - addig Oroszország jelentős részén nincs. Mit gondolsz miért lopják az orosz katonák a mosógépet és gyerekjátékot? Ukrajna még mindig nyugatibb életszínvonalat biztosít, mint Oroszország két harmada. Persze, oroszországban is vannak fejlett,nagy lélekszámú kirakatvárosok de nem az egész ország olyan.

Amíg Magyarországon a legutolsó faluban is van burkolt út, ivóvíz és szennyvízhálózat, elektromos hálózat, telekommunikáció, minden elérhető 15-20 percen belül a mentőjárműveknek addig Oroszországban? Hmm? A 144 milliós oroszország lakosainak valami 40% még mindig egy füldbe ásott lyukba sz@rik ember :D

"Egyebkent az orosz vezetés diktatórikus, a liberalizmus meg orwelli, szóval egyiket se."

A totális megfigyelés,arcazonosítás, polgárok pontozása és e szerinti korlátozása ( nagyvonalúan és csúnyán fogalmazva az igazi orwelli módszerek ) pont nem a nyugatra jellemzőek.

Neked mint kárpátaljainak nem is kell izmusok között döntened. Ha nem jól alakulnak a dolgok élhetsz egy Oroszország alatti csatlós államban - ahogy tetted 1991 előtt - vagy élethetsz egy európaibb országban. Ha tényleg Kárpátalján laksz akkor a legnagyobb gondod jelenleg nem az hogy melyik izmus a szimpatikus...

Ügyesen kikerülöd a válaszadást.

Szóval Janukovics leváltásánál hány szavazat volt és alkotmány szerint hány kellett? Nyugat szerint megis rendben volt xd

Nyelvtörvény alkotmányellenes.

Meg elég sok minden az.

Ez az európaibb orszag? Elnyomjuk a kisebbségeket meg leszarjuk az alkotmányt :D

"144 milliós oroszország lakosainak valami 40% még mindig egy füldbe ásott lyukba sz@rik ember"

Uralon túl is vannak nagyvárosok, de gondolom sosem jartal ott. Kis sziberiai falut egy nyugati fekete gettohoz hasonlítsd, akkor maris mas a leanyzo fekvese. Bécset meg Pétervárhoz.

"Innen, az EUból nézve Fehéroroszország is ugyanolyan putri, mint Kárpátalja."

Ungvar vagy Munkacs meg semmivel sem rosszabb, mint pl Borsod, vagy egy random szlovak vagy roman kisebb varos. Nyilvan nem egy II. Kerület, de annyira nem veszes.

Miszk meg egy kimondottan fejlett varos, sőt kapaszkodj meg Almati is az. Az a gond eleg sok helyen jartam mar, Nyugaton is es Keleten is, szóval ilyenekkel nem tudsz beetetni.

"Az menni fog a levesbe. Az oroszoknak nem volt jó, hogy bérelhették még 20 évig, most majd elvesztik."

Szóval egy NATO tagallamban allomasozhatott volna az orosz flotta 2042-ig?

Èrdekes meglatas.

"Ügyesen kikerülöd a válaszadást.

Szóval Janukovics leváltásánál hány szavazat volt és alkotmány szerint hány kellett? Nyugat szerint megis rendben volt xd"

Felhívnám a figyelmed arra, hogy a kérdés a 2022-es orosz-ukrán háborúról és annak hatásairól szól. Én csak azokat az eseményeket említettem a válaszaimban amik közvetve vagy közvetlenül köthetőek a mostani háborúhoz.

A Majdani-forradalom és az ezzel kapcsolatos ukrán belpolitikai kérdések semmilyen módon nem kapcsolódnak a kérdező kérdéséhez.

Ha erről akarsz diskukárlni akkor írj ki egy új kérdést, ne offolj és ne próbáld meg sokadjára is elterelni a témát, mert Dzsonsziék nem fogják tudni követni :D

"Uralon túl is vannak nagyvárosok, de gondolom sosem jartal ott. Kis sziberiai falut egy nyugati fekete gettohoz hasonlítsd, akkor maris mas a leanyzo fekvese. Bécset meg Pétervárhoz."

Az Urálon túl is vannak nagyvárosok, de az élet nem korlátozódik csak és kizárólag a nagyvárosokra. Az Urálon túli nagyvárosok sem említhetők egy lapon a hasonló méretű nyugati városokkal, a kistelepülések meg messze nem - ezért is írtma példának egy random magyar falut.

"Kis sziberiai falut egy nyugati fekete gettohoz hasonlítsd, akkor maris mas a leanyzo fekvese."

Falut a faluhoz, gettót a gettóhoz. Vagy hasonlítsunk egy kis szibériai falut a beregszászi cigányputrihoz? Szibériából nézve az már nyugati gettó :D

"Ungvar vagy Munkacs meg semmivel sem rosszabb, mint pl Borsod"

100 000 fős városok, ezek nyugaton már nagynak számítanak. Borsodi vagyok és mint írtma jártam Kárpátalján többször is, van összehasonlítási alapom :D

"Miszk meg egy kimondottan fejlett varos, sőt kapaszkodj meg Almati is az."

Sőt Nurszultán is az meg Taskent is az. Ezek milliós városok amik mindenhol fejlettebbek, mint a vidék ( főleg ott ahol ezek még kirakatvárosként is funkcionálnak).

"Szóval egy NATO tagallamban allomasozhatott volna az orosz flotta 2042-ig? Èrdekes meglatas."

Ukrajna nem NATO tagország. A 2014-es események miatt Ukrajna de-facto háborúban állt Oroszországgal és amíg ez nem rendeződött volna addig esélye sem lett volna a csatlakozásra és ezt tudták az oroszok is.

Az oroszok elhúzhatták volna a donyecki és luhanszki zavargást őrlángon még 30 évig és akkor ment volna tovább minden, mint előtte. Ja, hogy Putyin ennél éhesebb volt. Szomorú.

Szevasztopol nem azért volt fontos az oroszoknak mert az olyan baromi lényeges dolog számukra. Azért volt fontos, mert olcsóbb volt itt állomásozni, mint a novorosszijszki felfejleszteni arra a szintre, hogy áttelpüljenek oda. 300km, most is megvan, aktív, jelenleg is oda vannak visszavonva az orosz hajók de flottaszinten kicsi - mondjuk ahogy hullik az orosz flotta lassan elég lesz ez is - és nem akartak csillárdokat elkölteni a bővítésre. Most kénytelenek lesznek.

Amúgy a szevasztopoli kikötő bérlése egy szerződés, simán bármikor felmondható és felrúgható, lásd ahogy az oroszok tették a bubapestit memorandummal...

Arra kérnélek, hogy ne offold szét a kérdést a továbbiakban, ne tereld a témás más vizekre. Ha másról szeretnél diskurálni írj ki erre vonatkozó új kérdést. Lassan esélyünk sincs, hogy Dzsonsziék válaszoljanak, mert a fogykos brigádnak ennyi betű túl sok :D

John:

Nagyon ritkán ETS-ezek már, ST22Lacikát meg nem szoktam nézni. MrProfesszor81-et szoktam. Bírom azt a Csávót. Bár nem tudom ennek most mi köze van a politikához.

"Ha azt tekintjük elfogadható és gyors lezárásnak, hogy Oroszország minél hamarabb elfoglalja Ukrajnát akkor nyilván nem igaz. Viszont ha nem szerenél Záhonyból kilépve a Szovjetunióba érkezni..."

Nem, egyáltalán nem lenne érdekem, hogy Oroszország elfoglalja Ukrajnát, húzzanak haza, de ilyen tuti nem lesz csak úgy, viszont önteni a hadianyagot és egy puskaporos hordót csinálni Ukrajnából amiből lehet egy újabb világégető konfliktus, az nem biztos hogy sokkal gyorsabb és elfogadhatóbb alternatíva.

"Gyors és békés rendezés: az oroszok azonnal visszavonulnak és kártérítést fizetnek az általuk okozott károkért. Ez fel sem merült benned?"

Igen, meg szűnjön meg az éhezés a Világban, meg a Jézuska hozzon Mindenkinek a fája alá egy új PS 5-öt, és Orbán Viktor ne hazudjon többet és ne legyen korrupt a magyar politika. Na ezek az olyan dolgok amiket még egy Dzsin sem tudna teljesíteni. De visszafordítom a kérdést: Ha öntjük a hadianyagot Ukrajnába, akkor Oroszország idővel még ha nem is azonnal, de ki fog takarodni Ukrajnából és kifizet minden kárt? Ez szerinted egy elképzelhető forgatókönyv? Erről híresek az oroszok, hogy behatolnak egy szuverén Ország területére puskákat ropogtatni, majd fehér zászlóval visszahátrálnak Maguk mögött pénzzel kiszórt úttal sűrű bocsánatkérések közepette? Szerinted ez lesz a vége a sok-sok Ukrajnába szállított fegyvernek? Vagy inkább az, hogy ki fog szélesedni a konfliktus és lehet nem Záhonyból kilépve lesz Szovjetunió, hanem már a balatoni hekket is oroszul kell majd kérni, vagy ha nem is, mert a medve csak egy fogatlan maci aki egyedül az atommal tudja verni Magát, hát milyen romantikus lesz naplemente helyett a gombafelhőt és a vakító villanást napszemcsiben nézni a kiszemelt Barátnőddel. Ez jobb alternatíva?

"Dehogy, akkor vagy Putler szopó amikor a gyors rendezés alatt nem azt érted, hogy a ruszkik takarodjanak haza a qrva annyukba, hanem azt hogy kössenek már végre békét, hogy Ukrajna hány százalékát foglalják el. Na ebbe most beleszaladtál :D"

De, nyilván Mindenki, vagy legalábbis nagyrészük az Embereknek azt szeretnék a gyors rendezés alatt. Én speciel pacifista vagyok. A háború az Emberiség legrosszabb találmánya, de nincs olyan opció a mesében sem, hogy az oroszok hazatakarodnak ahogy azt Te vagy Én szeretnénk, és az a sok fegyver sem fogja ezt eredményezni. De kíváncsi vagyok a Te víziódra, hogy mi lesz ennek a vége, milyen eredménye lesz ennek a sok fegyvernek?! Mert Én csak több halált és szenvedést látok ebben, ami ki fog szélesedni és pár nyugati és keleti milliárdos sakkozni akar, és Én nem akarok ilyen játékban részt venni. Teljesen mindegy melyik oldalon állsz, akik fölötted irányítják ezt a Te illetve az Ellenfél oldalán, azok mind-mind ebből nyereséget, és még nagyobb vagyont remélő üzletemberek, akiket egyáltalán nem érdekelnek az Emberéletek, nehogy azt hidd, hogy a Nyugatnak annyira a civilek az érdekei. Ahhh.... Azokban a a magasságokban csak a pénz számít, semmi más. Ebből a háborúbúl Mindenki jól fog járni, aki irányítja, csak az átlagember lesz megszopatva. Politikában nehogy azt hidd, hogy bárkinek van lelke, csak a pénz érdekli Őket.

"Menj inkább vissza ETS-ezni és STLacikát nézni."

Ezt meg már az elején megválaszoltam. Fuh... Ne haragudj, ha kicsit csapongtam, csak most ébredtem fel délutáni szunyából, de kérlek felelj a kérdésemre amit feltettem! Érdekelne!

John_McClane:

Ezt Másnak írtad, de azért reagálnék rá pár gondoaltban:

""Miért kellett egyáltalán ebbe az egészbe beleszólni?"

Azért mert vannak európában emberek,népek,országok akik még emlékeznek milyen volt az 1945-1991 közötti időszak amikor az oroszok náluk kempingeztek és rengeteg ember van aki nem kívánja vissza az oroszokat - kivéve pár gyakoris troll.

Ha nekem nem hiszel akkor használd a keresőt, 2021 év végéig az összes 1956-os kérdésnél fogsz látni olyan válaszokat, nem is keveset amiben azt írják, hogy a NATO és a nyugat milyen szemét volt amikor 1956-ban nem segített nekünk, amikor bedobtak minket Szuezért és hagytak az oroszok befolyása alatt szenvedni a kivonulásukig. Most a NATO azért szemét, mert nem követi el ugyanazt a hibát?

"

Igen, "szép" időszak az 1945-1991, viszont vannak olyanok, akik nem csak eddig tudnak visszaemlékezni, mert bizony történtek '45 előtt is dolgok. Csapjunk fel egy történelemkönyvet megnézni, hogy mi volt 1939-1945 között? Vagy erre már nem kell emlékezni, csak az 1945-0991 közti idővel kell riogatni? Melyik időszak volt a rosszabb?

" De visszafordítom a kérdést: Ha öntjük a hadianyagot Ukrajnába, akkor Oroszország idővel még ha nem is azonnal, de ki fog takarodni Ukrajnából és kifizet minden kárt? Ez szerinted egy elképzelhető forgatókönyv? "

Igen ki fog. A kártérítésre nyilván - nem meglepő módon - semmi esély, de a jelenlegi állás szerint jó eséllyel, belátható ( tehát rövid ) időn belül haza lesznek takarítva.

"Szerinted ez lesz a vége a sok-sok Ukrajnába szállított fegyvernek? Vagy inkább az, hogy ki fog szélesedni a konfliktus és lehet nem Záhonyból kilépve lesz Szovjetunió, hanem már a balatoni hekket is oroszul kell majd kérni, vagy ha nem is, mert a medve csak egy fogatlan maci aki egyedül az atommal tudja verni Magát, hát milyen romantikus lesz naplemente helyett a gombafelhőt és a vakító villanást napszemcsiben nézni a kiszemelt Barátnőddel. Ez jobb alternatíva?"

Szerintem nem fog kiszélesedni a konfliktus. Ukrajna a hírszerzési információkkal és a fegyverekkel jelentős sikereket ért el az elmúlt fél évben. Ha Putyin komolyabban bele akart volna menni ebbe a kalandba akkor már hadiállapot lenne, sorozás és özönlene a feltöltött orosz haderő Ukrajnába. Eltelt fél év és mit látunk az oroszoktól? Propaganda sikereket, nukleáris fenyegetést de 0 mozgósítást. Odalett a VDV, leírták. Odalett a Moszkva, leírták. Most oda lett a Krímen a légitámaszpont leírták, sőt a krími kormányt kimenekítették.

A napokban linkeltem egy videót ahol a kercsi szoros felé valami huszon km-es sor volt, mert az oroszok lezárták a hidat. Volt egy két arc aki röhögött rajta, kamu volt stb. Tegnapra viszont kiderült, hogy azért zárták le a hidat, mert a Kreml engedélyével/hozzájárulásával kimenekítették a kormányzót a teljes hivatalával, a helyi vezetést meg némi hadianyagot. Nem befelé vittek erőket, hanem kivontak.

Ez a gombefelhős utópia meg simán csak mókás, ilyen nem nagyon lesz.

"De kíváncsi vagyok a Te víziódra, hogy mi lesz ennek a vége, milyen eredménye lesz ennek a sok fegyvernek?! "

Egy részét felhasználják, egy része elpusztul ellenséges csapások következtében, a maradék kimenetele a háború hosszától függ, vagy elfogy vagy nem.

"Ebből a háborúbúl Mindenki jól fog járni, aki irányítja, csak az átlagember lesz megszopatva. Politikában nehogy azt hidd, hogy bárkinek van lelke, csak a pénz érdekli Őket."

Ez sajnos ilyen. Minden háború első áldozata az igazság.