1526-ban megnyerhettük volna a mohácsi csatát, vagy az oszmán-török hadak mindenképpen győzelmet arattak volna?

"Még a magyar haderő is volt olyan technikailag fejlett mint a török ami a tűzfegyvereket illeti, hát még egy nyugati sereg."

Jó át akkor el van könyvelve hogy retardált vagy. Többen is leírtuk neked de nem akarod felfogni.

"Még a magyar haderő is volt olyan technikailag fejlett mint a török ami a tűzfegyvereket illeti, hát még egy nyugati sereg."

Persze, a magyar haderő is volt olyan technikailag fejlett mint a török. Biztos csak fatális véletlenek sorozata eredményezte hogy a török sereg pillanatok alatt átgázolt a magyar seregen ami nagyrészt odaveszett :))) A nyugati seregek pedig ki sem mertek állni az oszmánok ellen, vagy szövetséget kötöttek velük mint a franciák.

"Ne használjatok kommunista korszakbeli könyveket és nézetrendszerüket és ne hivatkozzatok rájuk, mivel ideológiailag nagyon átitatott átpolitizáltak, és gyakoriak a politikai megfontolásból fekete-fehér tényként leközölt spekulációk és fantáziák."

A tény az hogy a magyar sereg másfél két óra alatt ami nagyon rövid idő, megsemmisítő vérséget szenvedett. Szintén tény hogy az oszmán haderő volt a legerősebb abban az időben. Persze vannak ilyen turbó magyarok akik ebbe is megpróbálják behazudni hogy a magyar sereg milyen korszerű volt, meg azt is hogy majdnem nyertünk mohácsnál stb :)))) de ez nem más mint a retardált turbómagyaroknak szóló bullshit.

"Szerencsére 21.századi akadémikus történészeink már csak nevetnek a régi komcsi mítoszok mai továbbélésén."

Akkor már azt is tudjuk hogy a turbómagyarok szerint a történelmi tények csak mítoszok :) Felőlem kreálhatsz magadnak egy alternatív történelmet amiben a mohácsi magyar sereg a világ legerősebb hadserege a törökök meg csak az égitestek együttállása miatt nyertek ami egymillió évente egyszer van meg százból 99-szer a magyar nyertek volna mohácsnál meg hasonlók, de ha tényként adod itt elő akkor mindenki retardáltnak néz téged.

"Jó át akkor el van könyvelve hogy retardált vagy. Többen is leírtuk neked de nem akarod felfogni." Mivel te egy proli gyerek vagy, fentebb már írtam a tőled osztályodtól elvárható örökölt értelmi képességekről.

Szemben áll a te véleményed az akadémikus történészek véleményével. Kevesebb komcsi korszakbeli munkát kellene olvasnod.

Semmilyen tényeket nem közöltél eddig csak a rákosi és Kárád korának legendáit, politikai történetét.

TE TÉNYLEG NEM TUDSZ OLVASNI?

[link]

Ezt a vitát elvesztetted a saját laikus vs. akadémikus történészek véleményét ismertető személy ellen.

Ál-történelmet terjesztesz.

Te ide jársz hazudni? Prolitól mást nem várhat el az ember.

Bár nem az a személy vagyok akinek címzed a megjegyzéseid 22-es Abba hagyhatnád már a személyeskedő megjegyzéseid. Meg az idióta hozzászólásaid. Például hogy "Rákosi és Kádár legendái" mi a fszról beszélsz ilyenkor? Ők a 20.dik század történelmét színezték ki, semmi okuk nem volt a középkori törököket jobb színben feltüntetni mivel egy vallásos közösség és vallásos közösségben nem működik a kommunizmus.

Egyébként ha már a tiszta tényeknél tartunk, az oszmán birodalom volt az első akik a fekete lőporos fegyvereket rendszeresítették nagyobb számban és taktikájukat is erre építették nem a nehéz lovas rohamok köré.

Az hogy szar lett volna a fegyverzetük ez később valóban így alakult de az az 1700 as évek

Az hogy túlerővel nyertek volna szintén egy hülyeség, a janicsárok pont hogy ezért lettek hírhedtek mert sokszor túlerő ellenére győztek.

Az ottomán birodalom 600 évig állt fenn, nem véletlenül. Az első jel a gyengeségeikre csupán Bécs ostrománál mutatkozott meg.

"Ők a 20.dik század történelmét színezték ki, semmi okuk nem volt a középkori törököket jobb színben feltüntetni mivel egy vallásos közösség és vallásos közösségben nem működik a kommunizmus."

Tévedés, mivel a Rákosi rendszer történelemszemlélete a protestáns történelemszemléletet követte, és csak a 20.századi eseményeket formálta át benne.

1945 után alakították ki a komi történészek Rákosi megbízására.

Jó eszköze volt annak hogy a magyar nemességet lejárassa, törtémészeik gyakorlatilag bizonyítékok és a tények pontos ismerete nélkül tényként állítottak olyan dolgokat amelyek spekulációk voltak. Moháccsal kapcsolatban is. PL: ma is széles körben élő tévhit hogy a nehézlovas hadviselés elavult volt Mohács korában, míg a korabeli huszár az meg menő volt, pedig a könnyűlovasság technikailag nem fejlődött az avarok által Európába hozott kengyel óta, lényegében a korban a délszláv ÓCCSÓ jánosok fegyverneme volt, egy kard kellett hozzá meg olcsó ló.

Valójában az 1570-es évekig a páncélos lovagok goplyóállónak számítottak. Elterjesztettek olyan hiedelmeket hoigy a páncélt át lehetett szúrni (emberi lénynek ehhez nincs izomereje) meg elhitték, hogy a lovagokat daruval emelték lóra... holott lehetséges átlagos fizikummal létrát mászni bennne és cigánykereket hányni.

Elkészítése pedig a korabeli fémtechnika világcsúcsa volt, amit csak az európaiak voltak képesek előállítani nagyon sokáig.

"Az hogy túlerővel nyertek volna szintén egy hülyeség, a janicsárok pont hogy ezért lettek hírhedtek mert sokszor túlerő ellenére győztek."

Janicsár mánia szerencsére nem tükröződik a nyugati szakirodalomban, ez egy ilyen magyar hamis önvigasztalás. Magyar specifikum. A janicsárokat amikor a sáncban megtámadták mindkét bécsúi ostromnál, és csak 1-1 elleni harcra volt a sáncban esély, sorra elvesztették a kardpárbajokat a nyugati katonák ellen....

Lenézték őket a déli végvárrendszer vitézei is, mivel gyakoriak voltak a párviadalok, ahol szinte mindig a magyarok győztek ellenük.

#24

Annyit változtattak rajta hogy egyfajta "nyugati árulásként" állították be a dolgot. 2018 ban a Fodor Pál és Pap Norbert kutatócsoport volt ami megdöntött minden ilyen téves információt és arra jutottak hogy még a visegrádi országok együttes erejével sem tudták volna feltartóztatni az ottomán sereget.

"Tévedés, mivel a Rákosi rendszer történelemszemlélete a protestáns történelemszemléletet követte, és csak a 20.századi eseményeket formálta át benne."

Te retardált nyomorék. A kommunista vallásellenes Rákosi rendszer miért akaráná jobb színben feltüntetni a muszlim vallási törvények szerint müködő oszmán birodalmat? :)

"Elkészítése pedig a korabeli fémtechnika világcsúcsa volt, amit csak az európaiak voltak képesek előállítani nagyon sokáig."

Az ugye megvan hogy az Oszmán haderő minden döntő csatában megverte a Nyugati lovagseregeket?

"Janicsár mánia szerencsére nem tükröződik a nyugati szakirodalomban, ez egy ilyen magyar hamis önvigasztalás. Magyar specifikum."

Nem csak a janicsárokról van szó. Annyira hülye vagy hogy nem tudod hogy ez egy volt a kapikulnak nevezett professzionális alakulatok között. Rajtuk kívül volt még lovasság, tüzérség, logisztikai és műszaki alakulatok. pont mint egy mai modern hadsereg esetében. Az oszmánok többek között ezért voltak jobbak mindenki másnál.

"A janicsárokat amikor a sáncban megtámadták mindkét bécsúi ostromnál, és csak 1-1 elleni harcra volt a sáncban esély, sorra elvesztették a kardpárbajokat a nyugati katonák ellen...."

Akkor a többi millió várostromnál miért az oszmánok nyyertek mindig? :) Egyébként az első Bécsi ostromnál nem értek oda az ágyúk időben a másodiknál meg beérkezett a felmentősereg.

"Lenézték őket a déli végvárrendszer vitézei is, mivel gyakoriak voltak a párviadalok, ahol szinte mindig a magyarok győztek ellenük."

Persze, hogyne. Mindig a magyarok nyeretek :) Azért voltak itt a törökök 150 évig :) Te egy igazi retardált turbómagyar vagy aki azt hiszi mindig mindenben a magyarok a legjobbak :)

"Te retardált nyomorék." Mondom nevetségesen hangzik egy olyan származású embertől mint te.

A kommunisták protestáns magyar történelemszemléletet alakították a saját szájuk íze szerint. Marx és Engels átírták az ókort és középkort is.

Hamis hősöket kreáltak mint Dózsa, valamint felnagyították a parasztháborút méretét is, ami igencsak nagy lódítás volt.

Úgy képzelték a baj az volt hogy a néphadsereg történelmi előképnek vizionált paraszt kereszteseket kiszorították 1514 után a haza védelméből, helyette elavult magyar feudális urak akarták megállítani a törököt, ez volt az ország veszte.

Miért féltek a törökök V. Károly birodalmi seregétől ami Győr alatt várakozott? Ja mert méretében hasonló volt, de az rendesen fel is volt szerelve, nemcsak pizsamaba öltözött harcosok voltak mint a török seregben?

"Akkor a többi millió várostromnál miért az oszmánok nyyertek mindig? :) "

HAmis hasonlat. A törökök mindig vesztettek a 16-17.században ha nem volt 2X-es túlerejük, ez pedig a technika elmaradottsága volt.

Igen a végvéri vitézek nem alaptalanul nézték le a cigány azaz török harcosokat, hanem tapasztalataik alapján (érted te alföldi türk tudatú kunocska?)

OLVASS:

Tamás Pálosfalvi (2018). From Nicopolis to Mohács: A History of Ottoman-Hungarian Warfare, 1389-1526. Brill. p. 32-35. ISBN 9781570037399.

A törökök képtelenek voltak megfelelő mennyiségű ágyút gyártani, hogy felszereljék magyarországi és balkáni várakat. Amikor kiverték őket, és a balkánon jártak a 17.sz. végén, mindig magyar Jagelló korabeli magyar vagy I. Ferdinánd korabeli ágyúkkal találkoztak csak keresztény erők. Lásd: Ágoston Gábor: Guns for the Sultan monográfiáját erről. A török örült ha a hadseregét felszerelte ágyúkkal, minél többel, az erődei felszereléséhez már nem volt volt ipari kapacitása, mert oda nagyságrendekkel több ágyú kellett volna mint Mohácsnál.

"A kommunisták protestáns magyar történelemszemléletet alakították a saját szájuk íze szerint. Marx és Engels átírták az ókort és középkort is."

Te tényleg ritka nagy idióta vagy :) Persze nem is válaszolsz a kérdésre csak a saját hülyeséged ismételgeted. A kommunista vallásellenes Rákosi rendszer miért akaráná jobb színben feltüntetni a muszlim vallási törvények szerint müködő oszmán birodalmat? Felfogtad a kérdést?

"Miért féltek a törökök V. Károly birodalmi seregétől ami Győr alatt várakozott? Ja mert méretében hasonló volt, de az rendesen fel is volt szerelve, nemcsak pizsamaba öltözött harcosok voltak mint a török seregben?"

Ha V. Károly serege erősabb volt, miért nem mert soha csatát vállalni a törökök ellen? Mindenhol csak veszítettek a Habsburgok, spanyolok a törökök ellen.

"HAmis hasonlat. A törökök mindig vesztettek a 16-17.században ha nem volt 2X-es túlerejük, ez pedig a technika elmaradottsága volt."

Egy hadsereg létszáma és felszereltségi szintje két külön dolog. A törökök nagy hadsereget tudtak kiállítani jól felszerelve aminek a gerincét professzionális alakulatok alkották ami sehol máshol nem volt Európában. A magyar sereg Mohácsnál feduális elemekből állt ami rég elavult volt és zsoldosokat alkalmaztak még ami szintén nem ütötte meg a professzinális szintet. A törkök tudták mi az a logisztika, mi az a hadtáp Európában meg fogalmuk sem volt erről.

"Igen a végvéri vitézek nem alaptalanul nézték le a cigány azaz török harcosokat, hanem tapasztalataik alapján (érted te alföldi türk tudatú kunocska?)"

Ha a törökök cigányok akkor a magyarok is. Gondolom fogalmad sincs róla hogy a honfoglaló magyarok vezető rétege nagyobb részt török eredetű volt. Egyébként pedig még az 1683-as Bécsi elleni török hadjárat alatt is a magyarok inkább harcoltak a törökök oldalán.

"A törökök képtelenek voltak megfelelő mennyiségű ágyút gyártani, hogy felszereljék magyarországi és balkáni várakat. Amikor kiverték őket, és a balkánon jártak a 17.sz. végén, mindig magyar Jagelló korabeli magyar vagy I. Ferdinánd korabeli ágyúkkal találkoztak csak keresztény erők."

Ennek ellentmond hogy a törökök mindent visszafoglaltak a magyar határig. A Habsburgok egy lépést nem jutottak lejjebb a magyar határnál egészen a 19. század végéig.

" Mindenhol csak veszítettek a Habsburgok, spanyolok a törökök ellen."

Neked nagyon durván erős fantáziád van. Vagy legyek nyersebb, és mondjam azt hogy hazudsz?

A török gyorsan visszavonult, hogy ne találkozzon a Birodalmi sereggel.

"aminek a gerincét professzionális alakulatok alkották ami sehol máshol nem volt Európában. "

A török profi seregeinek létszáma Szulejmán alatt még mindig nem érte el a Mátyás korabeli profi sereg létszámát ami Feketesereg + Délvidéki végvári vitézek alkottak.

A 16.században legnagyobb és legmodernebb serege Spanyolországnak volt, ami nem csoda, hiszen a spanyol királyi bevételek sokszorosát tették ki az Oszmánnak.

"Ha a törökök cigányok akkor a magyarok is. "

A magyarok fehéremberek, legközelebbi genetikai rokonai (szinte alig lehet megkülönböztetni őket) az osztrák cseh és szlovén genetikától. A neo-Kunocskák eltérnek, mert főként szlovákos beütés van meg balkáni. Néha mongoloid kun túlélők pár százalékos keveredését is ki lehet mutatni a fura ifdegen külsejű neo-kunokban.

"Gondolom fogalmad sincs róla hogy a honfoglaló magyarok vezető rétege nagyobb részt török eredetű volt. "

A honfoglalók nem számítanak etalonnak a magyarság szempontjából.

The genetic reality of the conqueror tribes of Arpad, and how foreign were they in a comparison with modern population.

Genetikai realitás (totál idegenség) "honfoglalók" esetében. A félmongoloid ferdeszemű sárga honfoglalók genetikailag annyira idegenek voltak a mai magyar populációhoz viszonyítva mint kb. a bantu négerek vagy a hottentották. Erről itt lehet olvasni:

[link]

A finnugor magyar nyelv és a honfoglaló kisebbség teljességgel idegen, azaz török nyelve:

The Finno-ugric Hungarian language, and the total foreign turkic language of the conqueror tribes of 895:

[link]

"Ennek ellentmond hogy a törökök mindent visszafoglaltak a magyar határig."

Tévedés, nézzed meg belgrád elfoglalását. Mondom olvassad el a GUNS for the Sultan könyvet. Tele volt a balkán Jagello és Ferdinánd ágyúival. Még Bulgáriai adatok is ezt mutatják (pedig ott nem jártak keresztény erők.

"A török gyorsan visszavonult, hogy ne találkozzon a Birodalmi sereggel."

Hiába ismételgeted. A Habsburgok a 16. században ki sem mertek állni az oszmánok ellen, csak egyszer, a század végén de akkor is veszítettek.

"A török profi seregeinek létszáma Szulejmán alatt még mindig nem érte el a Mátyás korabeli profi sereg létszámát ami Feketesereg + Délvidéki végvári vitézek alkottak."

Mátyás serege feudális elemekből állt és zsoldosokból te nagyon hülye. Azt sem tudod mi az a professzionális sereg.

"A 16.században legnagyobb és legmodernebb serege Spanyolországnak volt, ami nem csoda, hiszen a spanyol királyi bevételek sokszorosát tették ki az Oszmánnak."

A 16. században a legnagyobb és legmodernebb serege az Oszmán-Birodalomnak volt. A spanyolok elveszteték minden Észak-Afrikai területüket, és ezért indultak el Nyugat felé Indiába, mert a törökök megverték őket és ők ellenőrizték a kereskedelmi útvonalakat.

"A magyarok fehéremberek, legközelebbi genetikai rokonai (szinte alig lehet megkülönböztetni őket) az osztrák cseh és szlovén genetikától."

Nem a mai magyarokról beszélek hanem a honfoglaló magyarokról. Nekik semmi közük az osztrákokhoz, csehekhez, szlovénokhoz.

"A honfoglalók nem számítanak etalonnak a magyarság szempontjából."

Genetikailag a mai magyarság valóban a szlávokhoz, osztrákokhoz áll közel, de a magyar ember nem őket tekinti ősének. A magyar ember Árpádtól és a honfoglaló magyaroktól származtatja magát, akkor is ha genetikailag már nincs kimutatható rokság vagy alig. A honfoglaló magyarok vezető rétege pedig jelentős mértékben török volt. Szóval ha a törököket cigányozod akkor a saját őseidet, saját fajtádat cigányozod te retardált.

"A félmongoloid ferdeszemű sárga honfoglalók genetikailag annyira idegenek voltak a mai magyar populációhoz viszonyítva mint kb. a bantu négerek vagy a hottentották."

Azok a félmongoloid ferdeszemű sárgák voltak a honfoglaló magyarok te értelmi fogyatékos.

"Tévedés, nézzed meg belgrád elfoglalását. Mondom olvassad el a GUNS for the Sultan könyvet. Tele volt a balkán Jagello és Ferdinánd ágyúival."

A törökök Belgrádot is visszafoglalták te nyomorék.