Oroszország vagy Kína fejlettebb?

Kedves Kérdező!

Ezt írtad: "Emberek,nem vitatkozni kéne,hanem elfogadni,hogy az amerikai hadsereget már lekörözte a kínai és az orosz is. Amerika sokkal több mindent hoz nyilvánosságra,köztük olyan dolgokat is,amiket Kína és Oroszország nem,ezért látszanak fejlettebbnek,holott ez mára nem így van. A vietnámi háborúban kezdődött minden,amikor egy kb. civilekből álló "hadsereg" legyőzte őket."

Csakhogy Amerika nem szenvedett katonai vereséget Vietnamban.

Ugyanis Vietnamban az amerikaiak 47 434 katonát veszítettek harccselekmények során, addig a kommunista vietnamiak kb. 580 000 főt.

Vagyis az USA Vietnamban 47 343 katona elvesztése árán kb. 580 000 vietnami katonát ölt meg.

Az USA nem katonailag veszített Vietnamban, hiszen a hadseregét katonailag nem győzték le.

Az USA politikai vezetése egyszerűen rájött arra, hogy nem éri meg anyagilag és politikailag egy gerillaháborúba bonyolódnia Vietnamban, amikor azt az amerikai közvélemény már erősen ellenzi a részvételt.

Az USA addig háborúzhat, amíg a hazai közvélemény többsége támogatja. Vietnamban éppen az amerikai közvélemény többségének háborúellenesé váló véleménye okozta az amerikai kivonulást, nem a vietnami kommunisták ereje.

Mellesleg az USA teljes kivonulása után a dél-vietnami amerikai bábállam még 2 évig fennállt, azaz a vietnami polgárháború még elég hosszú ideig elhúzódott, mielőtt a kommunisták győztek volna.

Mellesleg a kommunista Észak-Vietnamot és a dél-vietnami kommunista gerillákat, a vietkongot a Szovjetunió és Kína óriási mértékű anyagi támogatással és fegyverszállítással segítette. Vagyis az amerikaiak nem csak Észak-Vietnammal és a kommunista vietkong gerillákkal harcoltak, illetve kerültek szembe, hanem a Szovjetunióval és Kínával is.

A Szovjetunió 1979 és 1989 között pontosan ugyanolyan helyzetbe került Afganisztánban, mint az USA Vietnamban. Hiába nem szenvedett katonai vereséget, politikailag tarthatatlanná vált a részvétele a háborúban.

Ugyanis a Szovjetunió 1979 és 1989 között összesen 620 000 szovjet katonát vetett be Afganisztánban, de 10 évi vérfürdő után az akkori világ legnagyobb és legerősebb szárazföldi hadseregének, a szovjet Vörös Hadseregnek szégyenszemre ki kellett vonulnia Afganisztánból.

Ez azt jelentené, hogy az afgán gerillák legyőzték az akkori világ legerősebb szárazföldi hadseregét, a Vörös Hadsereget?

# 17

Amerika kétszer is legyőzte és szétverte a hatalmas iraki hadsereget.

Amerikai Vietnamban sem katonailag szenvedett vereséget, hiszen katonailag nem győzték le.

Amerika afganisztáni kudarca is viszonylagos. Hiszen 1979 és 1989 között a Szovjetunió ugyanolyan eredménytelen háborút vívott Afganisztánban, mint később az USA. A szovjetek összesen 620 000 katona bevetésével sem tudták pacifikálni Afganisztánt 10 év alatt, végül ki kellett vonulniuk.

Kína közelmúltbeli hadtörténete sem túl fényes.

1979-ben Kína csúfos vereséget szenvedett Vietnamtól, hiszen 600 000 kínai katonai Vietnam elleni inváziójával sem tudta elérni elsődleges stratégiai célját, a vietnami kivonulását az addig kínai csatlósnak számító, Vietnam által 1978-ban megszállt Kambodzsából. Kína olyan katonai kudarcot szenvedett Vietnam ellen, hogy a kínai-vietnami háború után Vietnam még 10 évig megszállva tudta tartani Kambodzsát.

Hát igen, megírta a kínai kommunista, kézi vezérelt pártsajtó, hogy nekik minden haditengerészeti fegyverük sokkal jobb, és korszerűbb, mint az amerikaiaké. Ezt miért kellene elhinni?

Tehát a soha, sehol, senki ellen ki nem próbált, valós harci helyzetben sosem bizonyított kínai haditengerészeti rakétafegyverzet jobb, és korszerűbb, mint az amerikai? Mi alapján lehet ezt kijelenteni? Ja, a kínai állami propaganda alapján.

Köszönöm!

Tehát az általad említett kínai haditengerészeti fegyverrendszereket soha, sehol és senki nem próbálta ki valódi háborúban. Innentől kezdve puszta spekuláció tárgyát képezhetik csak a képességeik.

Az USA Vietnamban 47 343 katona elvesztése árán kb. 580 000 vietnami katonát ölt meg. Az USA nem katonailag veszített Vietnamban, hiszen a hadseregét katonailag nem győzték le. Az USA politikai vezetése egyszerűen rájött arra, hogy nem éri meg anyagilag és politikailag egy gerillaháborúba bonyolódnia Vietnamban, amikor azt az amerikai közvélemény már erősen ellenzi a részvételt. Az USA addig háborúzhat, amíg a hazai közvélemény többsége támogatja. Vietnamban éppen az amerikai közvélemény többségének háborúellenesé váló véleménye okozta az amerikai kivonulást, nem a vietnami kommunisták ereje. Mellesleg az USA teljes kivonulása után a dél-vietnami amerikai bábállam még 2 évig fennállt, azaz a vietnami polgárháború még elég hosszú ideig elhúzódott, mielőtt a kommunisták győztek volna.

Kedves Kérdező!

Ezt írtad: "Emberek,nem vitatkozni kéne,hanem elfogadni,hogy az amerikai hadsereget már lekörözte a kínai és az orosz is. Amerika sokkal több mindent hoz nyilvánosságra,köztük olyan dolgokat is,amiket Kína és Oroszország nem,ezért látszanak fejlettebbnek,holott ez mára nem így van."

Raimondo Montecuccoli (1609-1680) a 17. század jelentős hadvezérének és katonai teoretikusának híres mondása: "A háborúhoz három dolog kell, pénz, pénz és még több pénz."

Katonai kiadások 2021-ben:

USA: 740,5 milliárd dollár

Kína: 178,2 milliárd dollár

Oroszország: 42,12 milliárd dollár

Megjegyzendő, hogy Oroszország a világ országainak rangsorában csak a 11. legnagyobb katonai költségvetéssel rendelkezik, azaz még az első 10-ben sincs.

Kína és Oroszország együttesen nem költ harmadannyit a haderejére, mint az USA egymaga.

Link lemaradt:

[link]

Kedves 22-es!

Arab országok: nem arról híresek, hogy háborúban komoly ellenfelek lennének

Vietnámi háború: Vietnám megvalósította a stratégiai célkitűzéseit, tehát megnyerte a háborút. Volt ott bőven az amerikaiaknak haditechnikai veszteség is: 3744 repülőgép, 5607 helikopter, 578 UAV, itt részletezve:

[link]

Szövetségeseiknek még plusz 2500. Most az egész USAF-nak kb. 5,5 ezer repülője és 400 interkontinentális ballisztikus rakétája van.

"Minden egyes emberetekért, akit mi megölünk, számolunk arra, hogy megölitek tíz emberünket. De még így is veszíteni fogtok, mi pedig győzni fogunk."

Hồ Chí Minh

Kína:

Az 1979-es Kínát kb. éppen annyira nem lehet összehasonlítani a maival, mint ahogy az akkori Dél-Koreát sem. Nem csak háborúkban próbálják ki a fegyvereket, hanem hadgyakorlatokon is.

#17

Kedves Kérdező!

Csakhogy oszlassuk a vitát:

Oroszország és Kína évi katonai kiadásai még együtt sem érik el az Egyesült Államok védelmi kiadásainak egyharmadát.

A gazdaságilag gyenge Oroszország ma csak a 11. helyen áll a világ országainak rangsorában évi katonai kiadások terén, azaz 10 ország megelőzi az oroszokat.

Ez írtad: "Csak hogy oszlassuk a vitát: Oroszország megcsinálta az exoskeletont,ami mérföldekkel az amerikai tehcnológia előtt jár.."

Ezt az eszközt szolgálatba is állították az oroszok? NEM. Innentől kezdve érdektelen.

Olyan mint a T-14 Armata tank, amiből van talán két-három tucat az oroszoknak, lehet hogy a világ legjobb tankja, de olyan csekély mennyiség van belőle, hogy semmi jelentősége sincs.

Ezt írtad: "És akkor még nem beszéltem a hadgyakorlatokban kipróbált kínai Type 55-ről és orosz rakétákról."

Hányszor írjam még le, hogy csak a valódi háborúban bizonyított fegyverekről lehet véleményt alkotni?

A "hadgyakorlatokban kipróbált" az nem egészen ugyanaz, mint a háborúban kipróbált.

A "hadgyakorlatokban kipróbált" azt jelenti, hogy élesben, valódi háborúban, valódi harcban nem kipróbált.