Kezdőoldal » Politika » Hadsereg, hadvezetés » Franciaország miért nem...

Franciaország miért nem tartotta meg Oránt Észak-Afrikában, mint ahogy Spanyolország Ceutát, Melillát vagy a britek Gibraltárt?

Figyelt kérdés
A népesség többsége francia volt a városban 1962 előtt, akik örültek volna, ha a város továbbra is Franciaország része marad és nem kell elmenekülniük.

2021. ápr. 19. 22:04
 1/10 anonim ***** válasza:
9%

A hadművelet a Torch (Fáklya) nevet kapta. A szövetséges csapatok november 8-án partra szálltak Marokkóban, valamint az Algéria területén fekvő Oránban és Algírban. Mivel a briteknek kifejezetten rossz volt a kapcsolata a Vichy-kormányzattal, megpróbáltak minél amerikaibbnak feltüntetni az akciótː a partraszállás főparancsnoka Dwight D. Eisenhower amerikai tábornok volt, és ők adták a szárazföldi csapatok nagy részét is.

tehát az nem csak francia akció volt .

2021. ápr. 19. 22:14
Hasznos számodra ez a válasz?
 2/10 kürasszír ***** válasza:
100%

Kedves 1-es!


A franciák 1830-ben kezdték el gyarmatosítani Algériát, és 132 évig, egészen 1962-ig birtokolták.

2021. ápr. 20. 14:12
Hasznos számodra ez a válasz?
 3/10 kürasszír ***** válasza:
100%

Kedves Kérdező!


Oran (Ouahran) lakossága: 1 468 000 fő


Gibraltár lakossága: 33 140 fő

Ceuta lakossága: 84 429 fő

Melilla lakossága: 84 629 fő


Még Oran egy közel másfél milliós nagyváros, addig Gibraltár, Ceuta és Melilla valósággal eltörpül hozzá képest.


Oran 1962-ben is százeres nagyságú, erősen franciaellenes érzelmű, muzulmán arab népességgel rendelkezett, mely fegyveres harcot folytatott, és terrortámadásokat hajtott végre a franciák ellen a városban. Így a franciáknak nem állt érdekükben megtartani.

2021. ápr. 20. 14:18
Hasznos számodra ez a válasz?
 4/10 kürasszír ***** válasza:
100%

Kedve Kérdező!


Oran francia népessége gyakorlatilag Algéria 1962-es függetlenné válásával azonnal elmenekült a városból, és hazatelepült Franciaországba.

2021. ápr. 20. 14:20
Hasznos számodra ez a válasz?
 5/10 A kérdező kommentje:

Orán 1960-ban 400 ezres város volt (valószínűleg az agglomerációval), ebből 220 ezer európai telepes és leszármazottjaik, akik szerették volna, ha a város Franciaország része marad és volt mellettük egy 180 ezres arab, berber kisebbség, akik többsége valószínűleg az elszakadást támogatta és egy egységes független Algériát.

Franciaország sokkal erősebb volt, mint Spanyolország, ők is tarthattak volna meg észak-afrikai területet, ha nem kapitulál a kormány. A kormány viszont feladta a területet, a francia hadsereg kivonult és így a francia identitású polgári lakosság is elmenekült Európába, Algériából összesen 1 millió menekült.

És például amikor a Comore-szigetek nyert függetlenséget Franciaországtól (ami nem is volt Franciaország része tengerentúli megyeként, hanem csak egy gyarmat volt), akkor is a helyi népakaratra hivatkozva Mayotte Franciaország fennhatósága alatt maradt és később az is Franciaország szerves része lett tengerentúli megyeként, mint korábban Algéria vagy manapság Guadepoupe, Francia Guyana, Réunion is Mayotte mellett. Mayotthoz hasonlóan Orán is lehetne Franciaország része, ha nem adják fel. És ahogy említettem európai jellegű város (volt), Marseille ikertestvére a tenger túlpartján, míg például Mayotte lakossága 98%-ban fekete-afrikai muszlim, eltérő civilizáció távol az anyaországtól.

2021. ápr. 20. 19:02
 6/10 kürasszír ***** válasza:
100%

Kedves Kérdező!


A lényegről feledkezel meg.


Franciaország a ma sokkal nagyobb tengerentúli birtokállománnyal rendelkezik, mint a többi hagyományos gyarmatosító európai állam.


Jelenleg Franciaország tengerentúli területein, azaz a "tengerentúli Franciaországban" (France d'outre-mer) 2 785 000 ember él.


Nagy-Britannia meglévő tengerentúli területein (British Overseas Territories) csak 272 256 fő él. Ez tizede sincs a francia tengerentúli területek lakosságának.


Spanyolország tengerentúli birtokai, Ceuta és Melilla összesen csak 169 058 lakossal rendelkeznek.


Tengerentúli területek lakossága:

Francia: 2 785 000 fő

Holland: 421 335 fő

Brit: 272 256 fő

Spanyol: 169 058 fő


Vagyis Franciaország mind lakosságra, mint területre messze messze a legnagyobb birtokállományt tartotta meg volt gyarmatai közül az európai nagyhatalmak sorából. Mindezt úgy, hogy a Franciaország és gyarmatbirodalma népessége 1939-ben alig 17-18 %-a volt a Brit Birodalom népességének.


Ha Oran Franciaország része maradt volna, mihez kezd a francia állam 180 000 ellenséges, ráadásul a független Algéria és a Szovjetunió által felfegyverzett és támogatott arab lakossal, akik között több ezer terrorista rejtőzik? Ebből borítékolhatóan véres arab fegyveres felkelés lett volna Oran városában a francia uralom ellen, terrortámadásokkal, sok ezer halottal.


Tudod, mi ment Algériában az 1954 és 1962 között zajló függetlenségi háború alatt? A francia hadsereg, idegenlégió, csendőrség és rendőrség minimum 350 000 algériait gyilkolt le, hogy leverje a függetlenségi mozgalmat, de egyes történészek szerint a franciák 700 000 algériait öltek meg. A szisztematikus francia tömegmészárlások ellenére sem sikerült vérbe fojtani a függetlenségi mozgalmat, pedig 1954 és 1962 között 1 500 000 francia katona, idegenlégiós, csendőr és rendőr volt összesen bevetve Algériában. 1962-ben 420 000 francia katona, idegenlégiós, rendőr és csendőr harcolt Algériában vagy 200 000 arab felkelővel szemben. Algériában folyamatos harcok folytak, az arab függetlenségi harcosok pedig sorozatos merényleteket és terrortámadásokat követtek el nem csak a francia fegyveres erők, de a francia és európai civil lakosság ellen is. Patakokban folyt a vér.


Algéria lakossága 1962-ben a francia hatóságok által lebonyolított népszavazáson, elsöprő, 99,72 %-os eredménnyel szavazott a függetlenségre, a francia fennhatóság ellen. Vagyis az algériai arabok gyűlölték a franciákat és függetlenséget akartak.


Mayotte lakossága azonban 1976-ban 99,42 %-os eredménnyel szavazott a francia fennhatóság mellett, a függetlenség ellen a Comore-szigetek részeként. Mayotte szigetén 1976-ban és jelenleg is népszerű a francia fennhatóság, a lakosság lelkesen támogatja. Vagyis Mayotte alakosság szabad akaratából, önként maradt Franciaország része.


Ceuta és Melilla lakossága az 1960-as években közel 90 %-ban katolikusokból, vagyis spanyolokból és európaiakból állt. Szemben Orannal, ahol a lakosság közel fele muszlim arab volt. Vagyis teljesen más volt a lakosság összetétele, mint Oranban.

2021. ápr. 20. 20:44
Hasznos számodra ez a válasz?
 7/10 anonim ***** válasza:
100%

Nem tudom Franciaország miért döntött a teljes feladás mellett, rossz vége lett az ottani francia nemzetiségűek szempontjából.


Katonai szempontból nézve az általad példaként felhozott Mayotte egy sziget, könnyen védhető, nem jelentett nehézséget a sziget elcsatolása, védelme. A Comore-szigetek is gyengébb, jelentéktelenebb, mint Algéria.


Mayotte nem is hadászati, háborús kihívást jelent manapság Franciaországnak, hanem illegális migrációs probléma (hasonlóan, mint Ceuta, Melilla Spanyolországnak). Rengetegen özönlenek a területre, mivel az Franciaország, EU, jóléti juttatásokkal, egészségügy, oktatás stb. vonzó az afrikaiaknak. Mayotte lakosságának fele (!) illegális bevándorló, leromlott a közbiztonság, a helyieknek elegük van, ott ez a fő téma a politikában.

2021. ápr. 20. 20:48
Hasznos számodra ez a válasz?
 8/10 A kérdező kommentje:

#6,7

Köszönöm az alapos válaszokat.

Akkor lényegében szerintetek nem tudták/tudnák védeni, ezért jobban jártak, hogy feladták teljesen és kivonultak?

2021. ápr. 20. 20:53
 9/10 kürasszír ***** válasza:
100%

Kedves Kérdező!


Jobban tették a franciák, pontosabban de Gaulle elnök, hogy feladták Algériát és Orant.


De Gaulle és utódai a francia gyarmatbirodalomból azt, amit reálisan lehetett megtartották. Ma ezeken a volt francia gyarmatokon, mai tengerentúli francia területeken 2 785 000 ember él.

2021. ápr. 20. 21:10
Hasznos számodra ez a válasz?
 10/10 anonim ***** válasza:
100%
Ceuta és Melilla már a középkorban is Spanyolországhoz tartozott. Nem volt része sem a független Marokkónak,sem később a felosztottnak. Marokkó függetlenné válása emiatt nem érintette. Az más kérdés, hogy a spanyoloknak miért éri meg (ha megéri)megtartani.
2021. ápr. 21. 17:50
Hasznos számodra ez a válasz?

Kapcsolódó kérdések:




Minden jog fenntartva © 2024, www.gyakorikerdesek.hu
GYIK | Szabályzat | Jogi nyilatkozat | Adatvédelem | Cookie beállítások | WebMinute Kft. | Facebook | Kapcsolat: info(kukac)gyakorikerdesek.hu

A weboldalon megjelenő anyagok nem minősülnek szerkesztői tartalomnak, előzetes ellenőrzésen nem esnek át, az üzemeltető véleményét nem tükrözik.
Ha kifogással szeretne élni valamely tartalommal kapcsolatban, kérjük jelezze e-mailes elérhetőségünkön!