Szerintetek összehozza az emberiség (atomháború)?

"Tudtam, hogy a pofátlan szankciókkal a Nyugat nem ad más választást az oroszoknak."

Van más választásuk:

1) Nem indítanak el egy offenzív és illegális háborút egy szuverén ország ellen, ami nem támadta meg őket, és nem is jelentett semmiféle fenyegetést rájuk.

2) Visszavonják a csapataikat az offenzív és illegális háborújukból, amit egy szuverén ország ellen indítottak. Ami nem támadta meg őket, és nem is jelentett semmiféle fenyegetést rájuk.

3) Továbbra is fenntartják az offenzív és illegális háborút egy szuverén ország ellen, ami nem támadta meg őket, és nem is jelentett semmiféle fenyegetést rájuk, és viselik ennek következményeit.

Mindhárom választás lényegesen könnyebb, mint túlélni egy nukleáris armageddont.

Ha nem fegyverezzük fel Ukrajnát, akkor a mai napon már nem létezne Ukrajna, és aktív népirtás folyna ellenük. Én pedig már valamelyik másik országban lennék, mert tudnám hogy Magyarország a következő, és senki semmilyen támogatást nem fog nyújtani.

Nem kis okos lépésekben kell megakadályozni a fasizmust, hanem határozott ellenlépésekkel.

1930-as években is megpróbálták megoldani okosba' a fasiszta imperializmus terjedését. Helyette csak egyre rosszabb lett a helyzet.

"Tudtam, hogy a pofátlan szankciókkal a Nyugat nem ad más választást az oroszoknak."

Mi van???? Neked egyenesen az agyadba töltik az orosz propagandát??? Putyin elvtárs hadserege lerohan egy szuverén országot, mindenféle minimálisan jogosnak tekinthető indok nélkül (a hamisított "bizonyítékaikat" az ukrán "agresszióról" most inkább hagyjuk is), és a nyugati országok pofátlanok hogy ezt szankcionálják?????

"Be kell áldozni egy országot a világbéke érdekében??? Be kell! "

Azt ugye tudod, hogy Magyarország szomszédos Ukrajnával, szóval ugyanez azmérv nálunk is elhangozhat. (Konkrétan meg is történt '56-ban például.)

"De az összes imperialista nagyhatalom azt tette amit most az orosz tehát kinek van joga oktatni most?"

Mondjuk azoknak az embereknek, akik sosem akartak háborút? Meg az őket képviselő kormányoknak???

"De elsősorban a nuklearis katasztrófa elkerülése lenne a cél!!!"

Az oroszokon kívül egyetlen idegen ország sem küldött hadsereget Ukrhanában. A nukleáris háború egyedül az oroszokon múlik most. (Őszintén remélem, hogy Putyinnak ennyire azért nem ment el még az esze.)

Mégis mi az, ami miatt kénytelen lenne Putyin bevetni az atomot?

Mert elvesztett egy háborút a kisebb és gyengébb Ukrajna ellen, amit ő indított?

És? Lehet visszavonulni. Igen, arcvesztés. De nem több. Nincs Oroszország semmilyen veszélyben. Senki nem tervezi lerohanni őket.

A szankciók egy részét feloldják, más része marad. Ha csak nem vonják felelőségre az oroszok a vezetőiket, akik a támadásért felelősek.

> A nukleáris fegyvereket Putin magas felkészültségi állapotba helyeztette.

Nem vagyok járatos mélyebben a hadtudományokban, de vannak kétségeim, hogy ennek van-e bármilyen valós jelentése. Mit kell átkapcsolni, átszerelni vagy átszervezni ahhoz, hogy egy atomrakéta… Mit is csináljon? Jobban kilőhető legyen? Vagy gyorsabban kilőhető legyen? Senki nem fenyegeti Oroszországot – pláne nem érdemben – atomcsapással, mi az, amit így „magasabb készültségi fokon” meg lehet tenni, amit alacsonyabb készültségi fokon nem?

Nekem ez inkább hasonlít ahhoz, hogy: „Most már tényleg kihúzod a gyufát. Most már tényleg elég. Most már tényleg majdnem mindjárt felállok. Most már Isten bizony odamegyek.” Gyanítom ennek maximum annyi a célja, hogy demoralizáljon, hogy a nyugati államok lakosságában – nálad ez bejött – fokozza a félelmet, és a saját vezetőik ellen hergelje, hogy a polgárok a saját vezetőik döntésének helyességét vonják kétségbe.

> Be kell áldozni egy országot a világbéke érdekében?

Egyet? Ugye anno Grúzia is megkezdte a közeledést a NATO felé. Az oroszok elkezdték az addig Grúzia részét képező Dél-Oszétiát és Abháziát előbb titokban, majd nyíltan támogatni, majd végül az egész konfliktus nyílt háborúba fordult, ami Grúzia vereségével és a két szakadár régió Oroszország által elismert, a legtöbb ország által el nem ismert, de kétségtelenül de facto függetlenségével végződött. Aztán ott volt a kelet-ukrajnai régiók elszakadási törekvése, amibe megint csak – el nem ismerve, de minden kétséget kizárva – tevőlegesen szálltak be orosz katonák. Aztán Oroszország nemes egyszerűséggel annektálta a Krímet. Meg ezeken kívül is voltak kisebb incidensek. Vegyük észre, Oroszország folyamatosan a saját határán kívüli történésekbe avatkozik bele. (Hozzá teszem, a mi határunkon kívüli történés is ez, a különbség „csak” annyi, hogy az adott állam azért szívta meg az oroszokkal, mert velünk akart szövetséget kötni, és a mi segítségünket kérte.)

Először a nyugat részéről volt ejnye-bejnye, meg csúnyán nézés. Aztán voltak szankciócskák, amiket Oroszország szinte meg sem érzett. Aztán voltak szankciók, amiket már Oroszország igencsak megérzett, de átvészelhetőnek tartott annyira, hogy ne tántorítsa el, hogy durván beavatkozzon szuverén államok döntéseibe.

Ennek tükrében mit kellene tenni? Szó nélkül hagyni, és végignézni, hogyan kebelezi be Oroszország Ukrajna egy részét, vagy akár az egészét? És ha 5 év múlva megtámadja Finnországot, mert nem tetszik neki, hogy az is önként közeledik egy védelmi szövetséghez, bár még a csatlakozása nem került szóba? Akkor se áldozzuk be a világbékét egyetlen ország érdekében? Csak akkor tegyen a nyugat bármilyen – és akkor már természetesen elkésett – lépést, ha már ténylegesen egy NATO tagországgal – pl. Litvániával, Lengyelországgal, vagy akár pl. Magyarországgal – kezd el nyíltan háborúzni? Vagy még akkor sem? Rúgjuk fel és tegyük tartalom nélkülivé az egész NATO-t? Esetleg még segítsünk is, és nevezzük át Európát Nyugat-Oroszországgá?

Vagy neked mi tágabb összefüggésben az elképzelésed, hogy mi az, ami feloldja az egész konfliktustgyűjteményt?

> Tehát várjunk arra hogy az alapból vadember temperamentumú, túlalkoholizált oroszt majd jobb belátásra bírjuk és meggondolják magukat.

Bizony. Putyin helyzete sem olyan erős ám Oroszországban. Az ország gazdasága nem áll túl jól, és az is romlik. Ha Putyin nem élvezi a nép támogatását – márpedig a szankciók miatt nem lesznek boldogok a dolgok ilyentén történő alakulásával –, akkor elveszíti a hatalmát. Ezt magának Putyinnak is mérlegelnie kell. Maga a háború köszönhető részben annak is, hogy Putyin ezzel is igyekezett a belpolitikai hatalmát megszilárdítania. Hogy mennyire sikerrel vagy kudarccal, az majd még elválik.

"Annyiban egyet lehet vele érteni, hogy az Ukrajnai orosz etnikumú területeket az anyaországgal egyesítené akarja."

Nem, annyiban nem lehet vele egyet érteni. Oroszország többször is szerzdésben garantálta Ukrajna területi integritását (többek között Putyin elvtárs is írt alá ilyen szerződést). Aztán meg nagy ívben tett rá. Teljesen önkényesen szakított el területeket Ukrajnától (a krími kamu "népszavazást" hagyjuk is inkább).

"Az ukránok sem bántak kesztyűs kézzel az ottani oroszokkal."

Aha. Az ukránok hoztak egy, az orosz (és sajnos a magyar) nyelv használatát nehezebbé tevő törvényt (miután Putyin először megtámadta őket tök illegálisan!!!). Putyin meg lerohanta az országot, ami már most rengeteg civil halálát is okozta. Tényleg pontosan ugyanaz a kategória...

Neked amúgy mennyit fizetnek azért, mert az orosz propagandát tolod???

"A NATO és rakétákat akar telepíteni Oroszország seggébe. "

A NATO nem akart rakétát telepíteni Ukrajnába. (De cserébe az oroszok telepítettek rakéták Fehéroroszországba...) De látom, még a magyar nylev sem megy...

"A Nyugatnak miért nem lehet engedni?"

???????????????????

Oroszország minimális szankciókkal megúszta, hogy:

- tök illegálisan elfoglalta a Krímet

- polgárháborús állapotokat tart fenn 8 éve Kelet-Ukrajnában

- lelőttek orosz légvédelmi rakétával egy utasszállító gépet, több száz ártatlan civil meghalt

És te azt kérdezed, miért nem enged a Nyugat???? Mit szívtál?

"Miért kell eltűrniük az oroszoknak, hogy érdekszféráját a végtelenségig kiterjeszti a Nyugat, holott ha az orosz Kanadában vagy Mexikóban térítene, terjeszkedni az USA hogyan reagálna? "

Egyes kultúrákban úgy gondolják, hogy az országok szabadon, önállóan dönthetnek saját sorsukról, és ne Putyin mondja meg, mi történik Ukrajnában. Látom, te nem ilyen kultúrában szocializálódtál.

(Egyébként Ukrajna NATO csatlakozása maximum kósza gondolatként merült fel, semmi realitása nem volt. Cserébe az ötlet is főleg onnan jött, hogy az oroszok megtámadták az országot.)