Jehova tanúi nem gondolják arcátlannak a tanításukat, hogy Krisztus közbenjárását lekorlátozzák a Tanúk egy szűk csoportjára,144 000 emberre?
"A Nagyobb Mózes, Jézus Krisztus szintén nem az egész emberiség Közbenjárója Jehova Istennél. Ő Közbenjáró Jehova Isten az ő mennyei Atyja, és a szellemi Izrael nemzete között, amely 144 000 tagra van korlátozva."
A cikk forrása ez:
Világraszóló biztonság a "Béke fejedelme" alatt, 1. fejezet, 16. bek., 1986
Az idézet teljes terjedelmében itt olvasható:
Eddig is tudtam, hogy a Tanúk egy elitista vallás, de ez már mindennek a teteje.
válasza:"Bizonyos szempontból már az ószövetségi kiválasztottság is elitista, hiszen azt jelentette, hogy Isten kiválasztott egy népet és extra előnyökben részesítette."
Sajnálatos, hogy ezt így gondolod. De azt ne felejtsd el, hogy ha valaki elfogadta az igaz Istent, akkor úgy kellett élnie, mint a "bennszülött", a választottak között, és Isten "eliségébe" tartozott, más származású is.
Mint ahogy Ráháb Kánaánból, vagy Rúth a Moábitáktól.
S milyen érdekes, hogy Ők ősszülei lettek Jézusnak.
Így kell erre gondolni nem másként.
Isten határozza meg, kit választ ki, és ahhoz kell csatlakozni, ez mindig is így volt, nem Én, vagy Mi találtuk ki. A Bibliában Isten így tartsa fennt az egységet az imádatban, és az emberek életében.
Ezzel Istent vonod felelősségre, hogy milyen alapon tesz így ....Te tudod....
válasza:"ilyen kérdéseket nem szabadott feszegetni,"
Ez sem igaz, mert az előadásokban elhangzik, a Biblia alapján, hogy mitől tudja valaki, hogy Jehova meghívja.
Itt van a Kritérium:
(Róma 8:15–17) 15 Mert nem rabszolgaság szellemét kaptátok, amely ismét félelmet idéz elő, hanem fiúként való örökbefogadás szellemét kaptátok, amely által ezt kiáltjuk: „Abba, Atyám!” 16 Maga a szellem tanúskodik a mi szellemünkkel együtt arról, hogy Isten gyermekei vagyunk. 17 Ha tehát gyermekek vagyunk, akkor örökösök is: igen, örökösei Istennek, társörökösök pedig Krisztussal, feltéve, hogy vele együtt szenvedünk, hogy vele együtt meg is dicsőüljünk.
Hogy mit érez az ilyen személy azt körbe lehet írni, de nem fogod megérteni, ha nem kaptad.
Mint ahogy egy születésénél fogva vak ember sem fogja érteni, milyen a piros szín, hiszen soha nem érzékelte, nem látta. De körbe írható.
Az ilyen személy, élete végéig kell, hogy abban az igaz imádatban végig kitartson. Mert el is vesztheti ezt a kiváltságát. Bizony.
(1Péter 4:16–18) . . .. 17 Mert itt a meghatározott idő, hogy megkezdődjön az ítélet az Isten házán. Ha pedig először rajtunk kezdődik, mi lesz a végük azoknak, akik nem engedelmeskednek az Isten jó hírének? 18 „És ha az igazságos nehezen részesül megmentésben, hol látni majd az istentelent és a bűnöst?”
A fent említett vers is, a szavaiddal élve, a "kiválasztottságot", elitséget" emeli ki. Nem gondolod?
De ezt nem így kell felfogni, ahogy a Zsidóknak sem szabadott volna így gondolkodni....
Először is, a Bibliában megnyilatkozó Istenről, azt vettem észre, hogy nem olyan személyválogató, mint amilyennek ti állítjátok be, hogy a legnagyobb áldásait 144 000 főre korlátozná le. Ilyet sehol sem olvashatunk a Bibliában, főleg azt nem, hogy Jézus Krisztus egy pár ezer emberért járna közben csak, amin az emberiség (tehát jelenleg kb. 7,5 milliárd ember) kívül esik. Nagyon súlyos állítást teszel ugyanis, de azt gondolom ezt csak tudatlanságból teszed, mert nem tanították meg neked azt, hogy mit jelent a közbenjárás. Ha tudnád, akkor (talán) megértenéd, hogy micsoda nagy bűn beállni Krisztus és az emberiség közé, és azt elhitetni az emberekkel, hogy nekik nem közbenjárója. De annak a pár ezer embernek, akik tagadják a tudományokat, és úgy egyébként teljesen idétlenül és észszerűtlenül viselkednek, nekik igen.
Másodszor: semmi sem szól amellett, hogy Isten titeket választott volna. Ezt csak bebeszéled magadnak, mert ebben szeretnél hinni. Kb. sejtem én, hogy miért de nem akarok illetlen lenni, hogy ezeket a valószínűsíthető lelki folyamatokat most feltárom, rendezd csak te ezt saját magadban.
A 144 000-ről szóló tanításotok meg már alapjaiban is hamis. Hiszen a Jel. egy apokaliptikus könyv, műfajából fakadóan pedig a számok is jelképesek benne. Nem csodálkoznék, ha a vezetőitek szándékosan nem tanítanának nektek szentírástudományt, hogy nehogy megtanuljátok normálisan értelmezni a szent iratokat, mert a végén még kiderülne, hogy az Őrtoronynak vaj van a füle mögött.
Másodszor:
Ugye arról kezdtünk el beszélgetni a 81%-os válaszolóval, hogy milyen alapon döntik el a Tanúk, hogy ki tartozik a 144 000-hez, és erre adott egy nagyon jó választ. Amiből arra következtetek, hogy ezt még az átlag Tanú sem tudja. :D
Konkrétan a kérdés tehát:
Honnan lehet tudni, hogy kik a felkentek MILYEN MÓDSZERREL, árulja ezt el Isten a Tanúk vezetőinek?
Erre halmozod az igeverseket, és ideírsz egy ilyet:
"Hogy mit érez az ilyen személy azt körbe lehet írni, de nem fogod megérteni, ha nem kaptad.
Mint ahogy egy születésénél fogva vak ember sem fogja érteni, milyen a piros szín, hiszen soha nem érzékelte, nem látta. De körbe írható.
Az ilyen személy, élete végéig kell, hogy abban az igaz imádatban végig kitartson. Mert el is vesztheti ezt a kiváltságát. Bizony"
Válaszom:
Tehát, ha jól értem, a felkenteket valamiféle érzés keríti hatalmába, amitől úgy érzik, hogy ők kiválasztottak. Ez nekem egyébként mindennek tűnik, csak reálisnak nem. Ez most olyan, mintha egy őrült bebeszélné magának, hogy neki olyan érzése van, hogy ő próféta, és őt az Isten küldte. Másrészt: nem jutott sosem eszetekbe az, hogy ezek a felkentek esetleg hazudnak az érzésről, és hülyének nézik az egész gyülekezetet? Érzések alapján döntitek el, hogy ki a kiválasztott, és ki nem?
Minél többet tudok meg a Tanúk vallásáról, annál jobban látom, hogy mennyire hihetetlenül buta emberekből álló társaság ez.
válasza:Mutter drága,itt az volt a kérdés,hogy az a bizonyos személy honnan tudja,hogy ü felkent?
Ez az amire soha nem adnak választ,csak ezt a hasonlatot a vakkal meg a színekkel,de ugyanezekkel a szavakkal mint ahogy te is leirtad.Úgy látszik még most is ezt szajkózzátok.
Egy nénit ismertem aki azt állitotta,hogy felkent és aki pszichikai gyógykezelés alatt állt,ezért a betegségre hivatkozva nem nagyon engedtek senkit közél hozza
Másrészt, meg ha jól értem, az istengyermekség is a 144 000 kiváltsága.
Hát, ez már brutálisan durva, hogy mindent kisajátítotok. De még csak nem is magatoknak, hanem a szervezeten belül is, annak a pár ezer embernek.
Hát... szánalmas! De így már jobban értelek titeket, mert egészen más istenképetek van, mint az átlag kereszténynek.
válasza:Igazad van kérdező,akár már holnap te is bejelenthetnéd,hogy téged jehova kiválasztott.
Hogy ezt mivel magyarázod? Úgy érzem és kész,járjatok utána
Amúgy ez így megy más szektáknál is.
Ott is bejelentenek valamit, hogy pl. nekik Isten látomást adott, és elhiszik.
válasza:Vidiripi
"Aki nagy akar lenni az legyen a szolgátok...."
Csak nem mindegy hogy mivel szolgál! Jól tudom hogy csak az menekül meg aki a szervezet tagja?
Hol beszél erről Jézus? Mert ha nem tartozik ez a megmentés feltételei közé akkor hazugságot adtok tovább!
"Vajon mindig ilyen embereket választott magának, akik különféle imádat, vagy vezetés alatt éltek?"
Ábrahám Úr városából való. Tudod milyen vallások voltak azon a vidéken? Mózes az egyiptomi királyi udvarban nevelkedett. Tehát a válasz határozottan igen! Isten kiválaszt embereket olyanok közül is akik más imádat vagy vezetés alatt állnak.
"Az arany óráról pedig annyit, ha úgy is volna, hogy az első tanítványok között is voltak igencsak gazdag, tehetős emberek, akik még szolgákat is alkalmaztak és nagy házakban lakásokban laktak.
Ellenük még sem írsz ilyen vádaskodó, ellenszenvet szándékosan kiváltó szavakat."
Először is Jézus úgy küldte ki a tanítványokat hogy azt mondta nekik hogy ne vigyenek magukkal semmit. Azért mert méltó a munkás a maga bérére!
Az első tanítványok Jézus tanítványai voltak a 12. De közülük egy sem volt gazdag. Sőt volt hogy a szabad ég alatt aludtak! Ha Jézus anno ilyen tanítványokat választott akkor mi változott meg Jézusban hogy most nem ilyen tanítványokat választ a szervezet vezetéséhez?
válasza:Kérdező, ha tudod, ha nem, van ennek a KIRAGADOTT idézettnek egy hivatalos forrása is, nem kell a szemétdombon kotorászni - bár tudom, hogy néhányan ott érzik jól magukat!
A teljes bekezdés is sokat elárul a teljes képről, melyet önkényesen és főlényesen tálaltál a kiragadott kis szövegből. Az eredeti forrása itt olvasható teljes terjedelemben - nem csak a fejezet, hanem az egész könyv:
A teljes bekezdés pedig így szól:
"Éppen úgy, ahogy az ősi Izrael nemzete a közbenjáró Mózes által volt szövetségi kapcsolatban Jehova Istennel, úgy a szellemi Izrael nemzete, „az Isten Izraele” is közbenjáró által van vele szövetségi kapcsolatban (Galata 6:16). Úgy van az, ahogy Pál apostol írta keresztény munkatársának: „Egy Isten van és egy közbenjáró Isten és az emberek között, az ember Krisztus Jézus” (1Timótheus 2:5). Vajon Mózes volt Jehova Isten és az általános emberiség között a közbenjáró? Nem, ő Ábrahám, Izsák, és Jákob Istene és testi leszármazottaik nemzete között volt közbenjáró. A Nagyobb Mózes, Jézus Krisztus szintén nem az egész emberiség Közbenjárója Jehova Istennél. Ő Közbenjáró Jehova Isten az ő mennyei Atyja, és a szellemi Izrael nemzete között, amely 144 000 tagra van korlátozva. Ez a szellemi nemzet olyan, mint Jehova juhokhoz hasonló gyermekeinek kicsiny nyája (Róma 9:6; Jelenések 7:4)."
Mondja itt a szöveg, hogy a 144.000 személyen túl, mások nem részesülnek ugyanazon szellemi áldásokból, nekik nem megmentője, végső soron nem közbenjárója Jézus??? Nem mondja! A hazugságokat írogató, Tanúkat becsmérlő, kiragadott, félremagyarázott szövegekkel manipuláló hozzád hasonlóak mondják ezt, nem a Tanúk!
"És igen, kiváltságról van szó, hiszen az uralkodás a mennyben, hogy csak ők vehetnek az Úrvacsorából, hogy csak ők értük jár közben Krisztus, meg ki tudja még mi, ezek mind kiváltságok, amik szerintetek másoknak nem járnak csak egy maroknyi embernek."
Az "uralkodás" neked egy szitokszó! Ezt a mentális torzulást a fejedben kell kiigazítanod, mert ugyanis a bibliai értelemeben vett igazságos isteni uralom nem hatalmaskodást, önkényességet, zsarnokoskodást jelent, hanem mérhetetlen nagy felelősséget és alázatot. Itt nem a "kiváltságról", az előnyök élvezetéről van szó, mint az emberi politikai uralkodók esetében gyakran még ma is - ahogy te szeretnéd beállítani, hanem az alázatos szolgaság szelleméről.
És nem "csak értük jár közben Krisztus" - ezt sem sikerült megértened, mert téged nem érdekel a teljes kép, csak az, hogyan rúgj bele a kiszemelt célpontodba.
És a 144.000 személy, mint "társkirály", mint Krisztus mellett "társuralkodó" bibliai fogalom. Ez egy "kicsiny nyáj", az összes igaz keresztény közösséghez képest, nyilván nem mindenki fog az égben uralkodni, annál az egyszerű oknál fogva, hogy mindenki nem lehet uralkodó.
"Meg ha idevesszük a Tanúk azon általános tanítását is, hogy Isten csak őket támogatja, és mindenki más a Sátán kezében van ..."
Miért ez a másik buta vádaskodás? Meg hogy ezért "felsőbbrendűek"? Tehát aki kutatja az igazságot és mindenki másnál közelebb van a megfejtéshez, egy seregnyi tételt biztosan és pontosan igazolni, bizonyítani is tud, az "felsőbbrendűnek" képzeli magát és máglyára vele? Vagyis pusztuljon a tudomány, mindenki maradjon békén és még véletlenül sem hiheti azt, hogy igaza van másokkal szemben, mert a valami bűnös és fertelmes dolog? Miért is? Mert te mondod? Talán ez kevés lesz, már annál is inkább, mivel még a Biblia sem téged támogat!
Megkérdezném, hol is olvasol olyan tanítást, miszerint az első sz.-i keresztény tanítványok azt tanították, hogy aki hiszi, hogy megismerte az (addig feltárt és addig megismerhető) isteni igazságokat, valamint MINDENKI MÁSSAL SZEMBEN ragaszkodni is merészel hozzájuk, az átkozott és gyűlölni való bolond, akit üldözni kell, szektásnak kel bélyegezni???
válasza:Vidiripi
"Tehát aki kutatja az igazságot és mindenki másnál közelebb van a megfejtéshez, egy seregnyi tételt biztosan és pontosan igazolni, bizonyítani is tud, az "felsőbbrendűnek" képzeli magát és máglyára vele?"
Nem kell máglyára vetni, miért kellene?
Viszont nézzük a többit!
Hűha ez nem semmi: "mindenki másnál közelebb van a megfejtéshez"
- S honnét ez a bizonyosság?
"egy seregnyi tételt biztosan és pontosan igazolni"
- Na ezen konkrétan röhögni kell. Pontosan? Ne viccelj már! Az neked a pontosság hogy még azt sem tudja biztosan eldönteni a szellemtől irányított szervezet hogy ki is a HÉR! 8 ismétlem 8 olyan verzió van amely magyarázza hogy ki is a HÉR! Ez neked a pontosság?
Egyébként mire alapozod hogy nem fog változni ez a tanítás? Hiszen az előzőről is azt állították hogy az igazságon alapul!
"bizonyítani is tud"
Bizonyítani csak egyetlen dolgot tud egészen pontosan. Mégpedig azt hogy nem képes pontosan értelmezni az Írásokat mert folyton kiderül hogy valamit nem jól gondoltak a Vezető Testület tagjai!
Képzelni képzelheti magát felsőbbrendűnek és vannak is olyan tanúk akik annak képzelik magukat és úgy is viselkednek de ez nem igaz az összes Jehova tanújára.
"Megkérdezném, hol is olvasol olyan tanítást, miszerint az első sz.-i keresztény tanítványok azt tanították, hogy aki hiszi, hogy megismerte az (addig feltárt és addig megismerhető) isteni igazságokat, valamint MINDENKI MÁSSAL SZEMBEN ragaszkodni is merészel hozzájuk, az átkozott és gyűlölni való bolond, akit üldözni kell, szektásnak kel bélyegezni???"
És azt hol olvasod hogy egy isteni igazságnak 8 verziója van?
Kapcsolódó kérdések:
Minden jog fenntartva © 2024, www.gyakorikerdesek.hu
GYIK | Szabályzat | Jogi nyilatkozat | Adatvédelem | Cookie beállítások | WebMinute Kft. | Facebook | Kapcsolat: info(kukac)gyakorikerdesek.hu
Ha kifogással szeretne élni valamely tartalommal kapcsolatban, kérjük jelezze e-mailes elérhetőségünkön!