Miért nem hallott senki a mindenhová küldött muszlim prófétákról?

"Hát ezt benézted mert az arabok is Ábrahámtól származnak igy Ábrahám nem lehet zsidó."

Pontosabban Ábrahám fattyától a legenda szerint.

Melyik kérdésre is kéne válaszolnom?

Alexander:

[link]

"The story of Dhul-Qarnayn has its origins in legends of Alexander the Great current in the Middle East in the early years of the Christian era. According to these the Scythians, the descendants of Gog and Magog"

Lokman

[link]

"régi arab mondai bölcs neve, ki ily minőségben a koránban is említve van. Neve annyit jelenti, hogy elnyelő, és ez alapon Bileámmal (l.o.), a bibliában említett pogány prófétával (kinek neve a héber bála" a. m. elnyelni gyökérből származik) szokták azonosítani"

Uzeyr

[link]

"Uzair (Arabic: عزير‎, ʿUzayr) is a figure mentioned in the Quran, in the verse 9:30, which states that he was revered by the Jews as "the prophet of God". Uzair is most often identified with the biblical Ezra."

Bár még az sem egyértelmű, hogy egyáltalán próféta volt-e:

"However, Islamic tradition also reports that God expunged Uzayr from the list of prophets because he refused to believe in qadar"

Talán először ezt kéne tisztázni.

Ha megnézed, a zsidók egészen Ádámig vezetik magukat vissza, valószínűleg ebbe a sorba illeszkedő neveket találtál csak. De javíts ki, ha tévedek.

Sőt Lukács evangéliuma Jézust szintén Ádámig vezeti vissza, Ábrahám és Ádám között pedig közel 20 nevet is felsorol. Mondjuk ettől még ezek nem mind próféta, egyedül Hénochot tartják annak tudtommal.

De ezek nem más népek, hanem a zsidók elődjei.

Más népek például az afrikai berberek, a dél-amerikai inkák, az európai kelták vagy dákok, stb... Ki ment ezekhez, milyen történelmi források maradtak fent róluk?

# 61

"Pontosabban Ábrahám fattyától a legenda szerint."

Nem legenda szerint hanem a Biblia szerint. Nem ide tartozik de ha már felhoztad, leírom röviden hogy lásd, a Biblia milyen erkölcsi mélységekben van a Koránhoz képest. Biblia szerint Ábrahámnak nem lett gyereke feleségétől, ezért lefekszik a szolgájával (magyarul szexrabszolgát tart), akitől gyereke születik. Közben viszont a felesége is teherbe esik és gyereke lesz. Ekkor úgy dönt hogy nincs szüksége a szolgálónőre és fiával együtt otthagyja őket a sivatagban.És elvileg Ábrahám egy példakép a Biblia szerint. A Korán szerint viszont Hágár nem a szexrabszolgálja hanem Ábrahám felesége.

"The story of Dhul-Qarnayn has its origins in legends of Alexander the Great current in the Middle East in the early years of the Christian era. According to these the Scythians, the descendants of Gog and Magog""

A Korán szerint Zuilkarneyn állította meg góg és magógot. Nagy Sándor viszont senkit nem állított meg. Makedón király volt aki elfoglalta perzsiát. Akkor már miért nem egy spártai vagy athéni tábornok aki megállította a perszákat? Szóval semmi hasonlóságot nem látok.

"régi arab mondai bölcs neve, ki ily minőségben a koránban is említve van. Neve annyit jelenti, hogy elnyelő, és ez alapon Bileámmal (l.o.), a bibliában említett pogány prófétával (kinek neve a héber bála" a. m. elnyelni gyökérből származik) szokták azonosítani"

Semmi hasonlóság nincs egy erőltetett névhasonlóságon kívül. Ha meg a Bibliából lett kimásolva miért nem hamis prófétaként szerepel a Koránban is?

"Uzair (Arabic: عزير‎, ʿUzayr) is a figure mentioned in the Quran, in the verse 9:30, which states that he was revered by the Jews as "the prophet of God". Uzair is most often identified with the biblical Ezra."

Itt csak annyi van hogy a Bibliai Ezra-ként azonosítják, de semmi bizonyíték.

"Ha megnézed, a zsidók egészen Ádámig vezetik magukat vissza, valószínűleg ebbe a sorba illeszkedő neveket találtál csak. De javíts ki, ha tévedek."

Ja hogy Ádám is zsidó volt? :) Ennyi erővel mindenki visszavezetheti Ádámig magát. Igazából még Izsák esetében sem beszélhetünk népről csak jóval később. Lényeg az hogy Ádám nem zsidó ahogy például Ábrahám, Lót, vagy Noé sem. Isten velük miért vette fel a kapcsolatot közvetlenül ha még sehol sem volt a kiválasztott zsidó nép? Mi ebben a logika? Olyan meg nincs hogy zsidók elődei, mert konkrétan Ádám mindenkinek az elődje, Ábrahám meg két népé. Akik közöttük vannak pedig sok népé.

"Más népek például az afrikai berberek, a dél-amerikai inkák, az európai kelták vagy dákok, stb... Ki ment ezekhez, milyen történelmi források maradtak fent róluk?"

Ez milyen logika? Ha a Korán nem írja szó szerint hogy ment ezekhez is akkor már nem is igaz? Ha azt mondod van 5 gyereked de nem nevezed meg őket név szerint akkor valójában nem léteznek? Szóval ezzel a logikával nem jutsz messzire.Sőt, ha a Korán egyetlen prófétát sem nevezne meg Mohameden kívül, akkor sem jelentené azt hogy nem igaz a 124 ezer próféta létezése. Egyébként az általad felsorolt népekről alig maradt írásos emlék nemhogy vallási irat.

"Melyik kérdésre is kéne válaszolnom?"

Erre: Látom hogy keresztények nagyon tiltakoznak az ellen hogy Isten minden néphez küldött prófétákat de miért is? Keresztények szerint melyik az igazságosabb? Isten nem foglalkozik az emberiség 99%-ával csak a kis zsidó néppel, vagy az hogy Isten minden néphez küldött prófétát? Továbbá ha a zsidókhoz küldött prófétákat, miért ne küldött volna minden néphez?

#65

"Sőt, ha a Korán egyetlen prófétát sem nevezne meg Mohameden kívül, akkor sem jelentené azt hogy nem igaz a 124 ezer próféta létezése."

Nem, de igen erősen kétségbe vonná. Ahogy az is kétségbe vonja, hogy csak bibliai prófétákat nevez meg. Egyébként ha annyira lényegtelen, akkor a bibliai prófétákat miért emeli ki? Van 124 ezer próféta és teljesen véletlenül csak azt a néhányat emeli ki, akik a Bibliában szerepelnek.

"Látom hogy keresztények nagyon tiltakoznak az ellen hogy Isten minden néphez küldött prófétákat de miért is?"

Nem tiltakozom ellene, csak egyszerűen nincs rá történelmi forrás vagy bizonyíték. Bizonyára nincs, mert eddig egyet se tudtál megnevezni, pedig utóbbi hozzászólásaimban rengeteg népet igyekeztem felsorolni.

Ha valamire ennyire nincs ráutaló jel sem, akkor pedig nem elfogadni kell, mert Mohamed azt mondta, hanem kimondani róla az egyértelmű igazságot, hogy hatalmas kamu.

"Keresztények szerint melyik az igazságosabb? Isten nem foglalkozik az emberiség 99%-ával csak a kis zsidó néppel, vagy az hogy Isten minden néphez küldött prófétát?"

Teljesen mindegy, hogy mi tűnik igazságosnak és mi nem. A világ nem így működik, hogy ha én igazságosnak vélek valamit, akkor annak úgy kell lennie. A te szubjektív igazságérzeted, ne haragudj, de nem érv.

"Továbbá ha a zsidókhoz küldött prófétákat, miért ne küldött volna minden néphez?"

A zsidókhoz küldött próféták mind a megváltást készítették elő, mivel nem született megváltó minden nép körében, ezért gondolom nem kellett prófétákat küldeni minden néphez. Krisztus után is ezért nem küldött Isten prófétákat (még ha időnként léptek is fel hamis próféták), mert a megváltás beteljesedett, a kinyilatkoztatás korszaka lezárult.

Az meg persze már csak a te belemagyarázásod, hogy mi szerintünk Isten csak a zsidókkal foglalkozik, ez nem igaz. Minden embernek adott lelkiismeretet. Ráadásul a próféták direkte módon semmilyen szerepet nem töltöttek be az üdvösség elérésében.

# 64

"Figyelj, hacsak nem valami olyasmit mutatsz, ami az iszlám nélkül soha eszébe sem juthatott valakinek, akkor semmi furcsa nincs abban, hogy az évezredek alatt több embernek is eszébe jutnak hasonló gondolatok,"

Honnan tudod hogy mondjuk nem az iszlám miatt jut eszedbe segíteni az elesetteknek? Vagy helyteleníted elvenni más tulajdonát? Miért hisz szinte minden nép valamilyen felsőbb hatalomban? Nagyon sok esetben egy Istenben, vagy ahol többistenhívők voltak, ott is van főisten.

"Pláne hogy olyan gondolatokat hoztál amikre sok ember ösztönösen vágyik. Egy jó isten, pozitív emberi értékek, a megbocsátás reménye, élet a halál után, jutalom a jóknak, büntetés a bűnösöknek, stb. Hogy egy ilyesmi istent képzeljen el valaki, ehhez miért kéne egy muszlim próféta tanítása?"

Számodra azért természetesek ezek az értékek mert egy ezer éve fennálló keresztény kultúrkörben nőttél fel ami tartalmazza ezeket. De ha mondjuk 600-700 éve éltél volna Közép-Amerikában akkor nem ezek lennének számodra az emberi értékek, hanem teljesen természetes lenne hogy embereket áldozol fel ilyen vagy olyan okok miatt. Sőt a kereszténység előtti Európában sem ezek voltak az értékek. Ott sem okozott problémát senkinek ha embereket áldoztak fel. Rabszolgákat nem tekintették embernek, normális volt hogy erővel vették el ami nekik kellett, a nőknek pedig semmilyen joguk nem volt. Azért kellettek a próféták hogy ne ilyen legyen az értékrended. Szóval ez tanítás eredménye, nem magától alakult ki. Ez is bizonyítja hogy mindenhol voltak próféták.

"Nem azt jelentettem ki, hanem azt, hogy ha voltak is, feleslegesek voltak, hiszen akkor Allah 123999 prófétájával bukott bele abba hogy úgy adja át az üzenetét hogy azt az emberiség megőrizze."

Ezt sem jelentheted ki mert nem tudod hogy az emberek 200 ezer évig miben hittek. Lehet hogy évezredekig megőrződött változatlanul és úgy is éltek az emberek. Vagy több tízezer éven át csak keveset változott. Még egy ateista is a ne ölj, ne lopj, ne csalj, stb törvényeket tartja helyesnek mégha nem is hisz Istenben, nem pedig azt hogy ölj ha kedved tartja, lopja ha kell valami és csalj ahol tudsz.

"Gondolj bele, annyi biztos hogy amióta létezik az írásbeliség, évezredekig garantáltan sehol a világon nem volt esélye az embernek hogy akár csak halljon az iszlámról! Nem úgy tűnik, hogy bármelyik korai próféta sokat ért volna. "

Ez most komoly? :) Végigolvastad egyáltalán az összehasonlításokat? Mi az hogy garantáltan nem hallottak az iszlámról mikor rengeteg főbb tanításban egyeznek ezek a vallások? A Buddhizmus szent könyvében még Mohamed próféta érkezését is megjövendölik ahogy a Biblia is.

# 66

"Egyébként ha annyira lényegtelen, akkor a bibliai prófétákat miért emeli ki? Van 124 ezer próféta és teljesen véletlenül csak azt a néhányat emeli ki, akik a Bibliában szerepelnek."

Mivel a Korán a Közel-Keleten lett kinyilatkoztatva, és az első cél az ottani emberek meggyőzése volt, logikus hogy mindenki által ismert közel-keleti prófétákat hoz fel példának. Ha helyettük kínai és indián nevek szerepelnének, mit kezdene ezekkel egy arab vagy zsidó ember? Jézus, Mózes, Ábrahám stb nevei viszont mindenki számára ismertek voltak a térségben. Egyébként meg hoztam három nevet ami nem Bibliai. Az azonos próféták esetében pedig az a helyzet hogy a történetekben sokszor hatalmas a különbség. Miért nem vette át ugyanúgy a történteteket? És ha meghamisította a történeteket miért nem tett bele még néhány fiktív prófétanevet?

"Nem tiltakozom ellene, csak egyszerűen nincs rá történelmi forrás vagy bizonyíték. Bizonyára nincs, mert eddig egyet se tudtál megnevezni, pedig utóbbi hozzászólásaimban rengeteg népet igyekeztem felsorolni. "

Akkor sorolom: zsidó és keresztény vallás, zoroasztrizmus, hinduizmus, buddhizmus, konfucianizmus. Az utóbbi négy esetében nem mondom hogy 100 százalék, de igen nagy a valószínűsége mert sok az egyezőség. Van még sokezer kisebb vallás és bizonyára sokuknál találnák alap azonosságokat.

"Ha valamire ennyire nincs ráutaló jel sem, akkor pedig nem elfogadni kell, mert Mohamed azt mondta, hanem kimondani róla az egyértelmű igazságot, hogy hatalmas kamu."

Nem azért kell elfogadnod mert bárki azt mondta hanem mert a meglévő bizonyítékok és a józan ész ezt diktálja.

"Teljesen mindegy, hogy mi tűnik igazságosnak és mi nem. A világ nem így működik, hogy ha én igazságosnak vélek valamit, akkor annak úgy kell lennie. A te szubjektív igazságérzeted, ne haragudj, de nem érv."

Ez nem szubjektív igazságérzet hanem általános igazság. Mivel elfogult vagy nem mered kimondani, hogy az iszlám szerinti az igazságos és logikus. Akárhány embert kérdeznénk kivétel nélkül az objektív válasz az lesz hogy az iszlám szerinti az igazságosabb. Illetve minden ember igazságtalannak érezné ha semmiféle útmutatást nem kapna arra vonatkozóan, hogy hogyan éljen, de ha hibát követ el, örök kárhozat vár rá.

"A zsidókhoz küldött próféták mind a megváltást készítették elő, mivel nem született megváltó minden nép körében, ezért gondolom nem kellett prófétákat küldeni minden néphez."

Ez a magyarázat ezer sebből vérzik. A zsidók egyáltalán nem olyan messiát vártak mint Jézus. Elég rosszul lett előkészítve ha végül senki nem ismerte fel. 1500 évig jöttek a próféták és azon dolgoztak hogy előkészítsék a terepet Jézusnak, de végül mikor megjött, senki nem hitt neki. Aztán, keresztények szerint Jézus minden embert megváltott. Egy eszkimó vagy afrikai pigmeus honnan tudhatta volna hogy Jézus őt is megváltotta ha sosem halott felőle? Egyébként is keresztény tanítás szerint a megváltás akkor működik ha az illető elfogadja Jézust Isten fiának, megváltónak stb.De ha mégcsak nem is hallottak róla hogy tudnák elfogadni?

"Az meg persze már csak a te belemagyarázásod, hogy mi szerintünk Isten csak a zsidókkal foglalkozik, ez nem igaz. Minden embernek adott lelkiismeretet. Ráadásul a próféták direkte módon semmilyen szerepet nem töltöttek be az üdvösség elérésében."

Annyi igaz hogy Isten minden embernek adott lelkiismeretet de ez önmagában nem elegendő a helyes út megtalálásához. Ha elég lenne, nem lett volna szükség a tizparancsolatra vagy a sokszáz Ószövetségi törvényre. Tanítókra, törvényekre van szükség.

"Krisztus után is ezért nem küldött Isten prófétákat (még ha időnként léptek is fel hamis próféták), mert a megváltás beteljesedett, a kinyilatkoztatás korszaka lezárult."

Akkor miért jövendölte meg a Biblia Mohamed próféta érkezését? És miért magyarázta el Jézus az embereknek hogyan ismerjék fel az igaz prófétát a hamistól? Elég lett volna annyit mondania hogy utána nem jön már próféta. Nyilván azért magyarázta mert tudta hogy utána jön még valaki, aki ugye Mohamed próféta.

# 68

"Nem tudom. De ha egy kérdésre nem ismert a válasz, akkor előfeltételezni egy választ, csak mert szeretnél benne hinni, teljesen értelmetlen."

A válasz egyértelmű csak nem akarod elfogadni. Láthattad hogy a világ legnagyobb vallásai nagyjából ugyanazokat az értékeket vallják, pedig nem feltétlenül kellene hogy így legyen. Nyilvánvaló hogy ez nem véletlenül alakult így. A kisebb vallásokat pedig meg sem vizsgáltuk.

"Azt akarod mondani hogy szerinted Allah a komplett emberiséget olyannak teremtette, akiknek magától eszébe sem juthat pozitív értékekben hinni?"

Az iszlám szerint Allah mindenkinek adott lelkiismeretet. amit te pozitív értékeknek nevezel az a keresztény környezet és a lelkiismereted eredménye. Önmagában viszont a lelkiismeret sok eseteben nem lenne elég. Törvényekre és tanítókra azaz prófétákra van szükség. A mai világi rendszerek is törvényekben látják a megoldást. Képzelj el egy törvények nélküli társadalmat. Nem biztos hogy mindenkiben csak pozitív gondolatok merülnek fel.

"Hm, tehát amíg semmi bizonyíték nem maradhatott fent, addig még létezett az iszlám, de amint megjelent az írásbeliség, hirtelen az egész világ összes embere elfelejtett muszlimnak lenni? Nem valami hihető, próbáld újra!"

Akkor olvasd el újra az összehasonításokat és számold ki mennyi a valószínűsége annak hogy a világ különböző pontjain olyan vallások alakuljanak ki amik ugyanazokat tartják értének és sok esetben megegyeznek a tanításaik.