Ha az sem biztos hogy Isten létezik, hogyan bocsáthatja meg a bűneinket?

"Pl. hq egy istenhívőből ateista lesz, ez változtat Isten létén vagy nemlétén?

Ugyanezt fordítva is írhattam volna"

Nem. Miért változtatna?

Kivéve persze ha eleve abból indulunk ki, hogy Istent csak az emberek alkották mint magyarázatot a világ ismeretlen kérdéseire. Ez esetben természetesen Isten egy kitalált karakter, aki csak addig létezik, amíg élnek emberek akik hisznek benne.

Nézd, kérdező:

ha nincsen isten, akkor nem tud téged BÜNTETNI. Ez itt a lényeg. Tehát akkor más módon kell megoldani, hogy erkölcsös legyél, nem isteni büntetéssel.

Ez itt a lényeg, és nem látom én sem a hibát az elképzelésben. A keresztények a büntetéstől félnek.

#14

A keresztények nem a büntetéstől félnek, hanem az üdvösségre vágynak. Már régen rossz, ha a pokoltól való félelemre kell támaszkodni, hogy el lehessen kerülni egy gonosz cselekedetet.

Kérdező:

Attól, hogy valaki kételkedik a te létezésedben, te még létezni fogsz. Épp így Istent sem befolyásolja, hogy az ateisták nem hisznek a létében, ő még ugyan úgy meg tud bocsátani, azoknak, akik megbánják a bűneiket.

"Én kézzelfoghatóan létezem..."

Ha ha ha

Azt még is honnan tudod olyan biztosan? Honnan tudod, hogy az a valóság, amit te "kézzelfoghatóan" tapasztalsz? Már előjött párszor az ontológiában ez a felvetés.

"Isten létezésének valószínűsége 50%"

Na ne, ez olyan, mint hogy 50% az esélye, hogy találkozol Napóleonnak a körúton, mert vagy találkozol vele, vagy nem.

Isten létére az esély egyszerűen nem kalkulálható, mert nincs semmi, amin el lehetne indulni, nincs valószínűségi mutatója.

Ezzel csak annyit lehet elérni, hogy a valószínűsége a létének nem nulla, de az olyan csekély mértékű, amit meg sem lehet határozni, így egyszerűen elhanyagolható.

Ebben az esetben bármilyen tevékenységet várni tőle irracionális.

Arról nem is beszélve, hogy a feltételezett műveletre sincs hatása az abban hívőnek, mert ha létezik Isten, akkor vagy megbocsát, vagy nem és az egyetlen támpont erre a Biblia, amely szerint Isten egyrészt nagyon bosszúálló és nem bocsát meg, másrészt meg mégis képes egyes esetekben elnéző lenni, de ez semmiképpen nem várható el tőle, mert sajáz tetteivel is elbizonytalanítja a saját törvényeit, amelyet gyakran ő maga sem tart be, így fontosságuk viszonylagossá válik.

Nem meghatározható így a szempontja, legfeljebb sejthető és ezzel a tőle elvárt, vagy remélt megbocsátás sem racionális, hiszen a feltételezett megbocsátás kritériuma is szubjektív, amely a megbánásban nyilvánulhat meg, de annak mértéke nem meghatározható, nevezetesen, hogy eléggé megbánta e már valaki a gonosztettét, vagy még kérdéses a megbánásának a mértéke?

Mindent összevetve magának az Istennek a léte is csak elképzelhetetlenül csekély mértékben valószínűsíthető, továbbá a megbocsátás reménye is csupán illúzióként jöhet számba és egyáltalán általában egy aluldefíniált lény akarata kifürkészhetetlen, így bármilyen gonoszság megbocsátását várni semmiképpen nem ésszerű.

Szia

Ugye ezt nem gondoltad komoly érvelésnek? = "Én kézzelfoghatóan létezem, Isten viszont nem."

Ha születésedkor árvaházba kerülsz, és szülő nélkül nőlsz fel, soha nem láthatod őket, akkor ez azt jelenti, ők nem is léteznek? Éppen TE vagy a bizonyíték a létezésükre. Ott ahol a szüleid élnek, mások láthatják - csak te nem!

Ahol Isten él, angyalok milliárdjai látják őt.

Mózes sem láthatta, mégis hitt a Teremtőjének, mert beszélt vele. Ha olvasva ezt a történetet nem hiszed el, az a te személyes döntésed. Ha nem hiszed, és nem keresel további bizonyítékokat, az is a te döntésed.

Hasonló a helyzet Istennel is: minket úgy teremtett meg, hogy nem láthatjuk őt, de rajtad kívűl(a létezésed) számtalan bizonyítékot hagyott neked, hogy keresd, ismerd meg őt(nem Ő hagyott el minket, mi hagytuk el a Teremtőnket).

Éppen ezért az lenne tiszteséges, ha a kérdésedet inkább így tetted volna fel:" Ha SZÁMOMRA az sem biztos hogy Isten létezik, akkor hogyan HIGGYEM azt, hogy megbocsássa a bűneinket?" Mert ez a te személyes meggyőződésed, erről kérdezel, de egyáltalán nem bizonyos, hogy az úgy is van, ahogyan elképzeled.

Honnan hallottál Istenről? Honnan ez a szó? Ott kellene utánajárnod.

Mert egyértelmű, ha Isten nem létezik, megbocsátani sem tud semmit! De ha létezik, akkor te is felelőséggel tartozol Neki, mivel akkor, minden lélegzetvételedet ő segíti elő :-)