Ha Isten teremtette a Világegyetemet, mi okból találhatta ki a fekete lyukakat?

A szombat és a vasárnap kérdésében pártatlan vagyok, lehetséges, hogy a zsidók jobban tudják, de most már fúrja az oldalam a kíváncsiság, hogy valójában honnét veszik, hogy melyik napon pihent meg Isten?

Hiszen csak úgy említik a napokat, hogy első, meg második, nem úgy, hogy hétfő, meg kedd, elvileg szerintem Isten bármelyik napon kezdhette a teremtést. Legalább is a Biblia szerint, vagy a Tóra kitér erre?

# 20

Ennek azé fuss neki még néhányszor! :)

"Gödel tétele ezek szerint cáfolja Isten mindent tudását és a mindenhatóságát is."

Nem, Gödel tétele matematikai tétel, a matematika természettudomány, a természettel foglalkozik ( bármiléyen absztrakt módon ), I-ten nem része a természetnek, tehát a matematika, bármely matematikai tétel I-tenről semmit nem mond ( akárcsak bármely más természettudomány ), mert nem foglalkozik vele, nem tartozik vizsgálatának tárgyához. ( Mint mondtam, a rendszer, az rendszer. )

++++

# 21

שבע, שבעה, ( shevá ) = 7 yom hashvii - a hetedik nap - ebből lett Shabbat.

( Amúgy a napok neve a mai Izraelben ivritül is csak első nap ( yom rishon ), második nap ( yom séni ), ... persze a Shabbat, az Shabbat. Yom rishon=első nap=vasárnap. )

Ha elolvasod Mózes első könyve, 1. fejezetét és 2. fejezet 1-4 versét ( össz kb fél oldal ), világos lesz. Minden nap végén: és lett este, és lett reggel első ( második, stb ) nap.

Köszönöm a Sabbathos választ, így már érthető, már csak az nem világos, hogy a keresztények szerint miért vasárnap a pihenőnap.

Ami Gödelt illeti, nem győztél meg, mert a matematikát el lehet vonatkoztatni a logikára és rendszer, az rendszer, ha óhatatlanul hibának kell lennie egy rendszerben, akkor az mindenre vonatkozik

Nem tartozik ugyan a kérdéshez, de kibújik belőlem a kérdés, hogy honnét tudták vajon, hogy mikor van reggel és este, mert ugye a Földön minden napszak együttesen jelen van. ha nálunk reggel van, akkor a Föld túloldalán meg este, ugyanazon pillanatban.

Na meg ugye az első nap még nem is volt Nap, szóval mi jelezte egyáltalán a nappalt és az éjszakát?

Gödel tétele az univerzum rendszerére vonatkozik, így közvetve jön Isten a képbe, mert ha az univerzumban van olyan, ami nem tudható, hogy miért van, akkor cáfolódik Isten mindent tudása.

A matematikával minden leírható, ezért értelmes a gödeli tétel erre is.

"a matematikát el lehet vonatkoztatni a logikára"

Igen, lehet. Van is matematikai logika, a matematika alapjaihoz tartozik, akárcsak a halmazelmélet. ( Hirtelenb fejből meg nem mondom, hogy Gödel említett tételét a kettő közül melyikhez sorolják )

Csakhogy adekvát ismereteknek csak tapasztalás, megfigyelés lehet a forrása ( aztán a forrásból lehet következtetni, de a puszta spekuláció eredmény semmire sem jó ). ( Ez akkor is igaz, ha a marxizmusban is szerepel, ahogy az elejtett kő akkor is leesik, ha Te ejted és akkor is, ha Marx. )

Márpedig megfigyelés, tapasztalás csakis a természet részeire, anyagi dolgokra vonatkozhat, mivel a megfigyelés, tapasztalás voltaképpen kölcsönhatás, az anyagból levő megfigyelő pedig csak anyaggal tud kölcsönhatni.

Ez igaz teljes gondolkodásunkra is, mivel minden gondolatunk eredeti forrása valamilyen megfigyelés, tapasztaláas.

Így a logika sem mond semmit olyasmiről, ami nem tartozik a természethez, az anyagi világhoz. ( a rendszer, az rendszer. ) Q.e.d.

Természetesen mindez nem vonatkozik a prófétákra, akikkel I-ten személyesen mondatja, amit közölni akar, de amikor a próféta nem prófétál ( nem I-ten "teszi a szájába" a szavakat ) akkor ugyanolyan közönséges ember, mont Te, vagy én, ugyanúgy nem tud semmit, vagy csak ugyanolyan kevesetz I-ten valódi lényéről, mint Te vagy én.

( Elismerem, a végtelenséggel, a korlátlansággal, az anyagi Világhoz nem tartozó létezővel foglalkozni fárasztó, de nem lehetetlen. Persz más dolog helyes, pontos eredményre jutni, megismerni. Az - gondolom - mégis csak lehetetln, mert végességbe vayunk szrítva. Viszont nem lehetetlen ezt tudomásul venni. Gödel tétele(i) sem olyan kényelmesen egyszerűk, mint ahogy itt leegyszerűsítettem, nem véletlen, hogy az 1940-es években bizonyította be, Newton, Bólyai, Gauss, ÍHilbert még nem ismerték, pedig ők is sejtettek vmit a matekből. :) )

"Gödel tétele az univerzum rendszerére vonatkozik, így közvetve jön Isten a képbe"

Nem, Gödel tétele axiomarendszerekre vonatkozik, amik gondolkodásunk termékei, így ld előbb.

"honnét tudták vajon, hogy mikor van reggel és este"

"az első nap még nem is volt Nap"

Ugye nem gondolod komolyan, hogy a Mindettudónak swatchra van szüksége egy időtartam, vagy időpont meghatározásához. Kivált, amikor - minden mással együtt - épp létrehozza ezeket. ( rendsz ... :) , de tényleg )

" A matematikával minden leírható, ezért értelmes a gödeli tétel erre is."

Nem tudod soha kimatekozni, hogy mit él át egy ember amikor megeszik egy jégkrémet, vagy fél egy fekete lyuktól.

"a logika sem mond semmit olyasmiről, ami nem tartozik a természethez, az anyagi világhoz."

Az univerzum a természethez tartozik.

"nem vonatkozik a prófétákra, akikkel I-ten személyesen mondatja, amit közölni akar, "

Akkor ugye Isten tudja a jövőt, vagyis már akkor tudta, hogy enni fognak a fáról, amikor azt betette az Édenbe, tudta, hogy majd hiába tiltja meg, de ennek ellenére betette, vagyis szándékosan ejtette bűnbe az első párt és ha tudta, hogy özönvizet kell majd a világra bocsátani, akkor miért nem Noéval és családjával kezdte a teremtést?

Megspórolhatta volna a sok ember és állat halálát, pusztulását, meg az összes előtte való értelmetlenné váló nyűglődést, amit az özönvízzel értelmetlenné tett.

" a végtelenséggel, a korlátlansággal, az anyagi Világhoz nem tartozó létezővel foglalkozni fárasztó"

Nem mindenkinek.

Vegyük például Isten végtelenségét. Ha ugyanis nem volt teremtője és mindig is volt, akkor egy végtelen skálán ábrázolhatjuk a létét.

Sajnos így viszont semmire sem képes, végtelen volta miatt, mert ha képes lenne világteremtésre, akkor annak már azon a végtelen skálán be kellett volna következnie.

Nem teremtheti meg az időt sem annak egy pontján, mert azt is meg kellett volna már teremtenie a végtelenben, ha arra képes. Valójában semmit sem tehet, mert bármi is lenne az, a végtelenben már meg kellett volna tennie, ha meg tudja tenni.

"nem gondolod komolyan, hogy a Mindettudónak swatchra van szüksége egy időtartam, vagy időpont meghatározásához."

Na de hogyan csinálta azt meg, hogy az egész Földön egyszerre volt reggel? Vagy ugye nappal, vagy éjszaka?

"Nem tudod soha kimatekozni, hogy mit él át egy ember amikor megeszik egy jégkrémet, vagy fél egy fekete lyuktól."

Mindent le lehet mérni és számszerűsíteni, csak van ami nagyon bonyolult, de semmi sem lehetetlen.

"Nem mindenkinek."

De.

És ahogy az utána köv-ből látom, Neked különösen.

Úgy tünik, ott tartasz, ahol Zenon több mint 2000 évvel ezelőtt. Szerintm menj aludni! Az jót tesz ilyenkor. :) Jó8!