Hogyan lehet megölni egy Istent?

Kérdező, tudod, én ateista vagyok, így nem hiszek ebben az egész feltámadósdiban meg Jézus isteni mivoltában. Véleményem szerint ez csupán egy tanmese, aminek az a lényege, hogy megmutassa azt, hogy ha valaki egész életében bűntelenül tud(na) élni, akkor számára egyenes út vezetne a Mennyországba a kereszténység (és általában minden vallás) mitológiája szerint.

Jézus hátrahagyta isteni mivoltát, és emberként jelent meg a Földön az emberek között. Semmivel sem volt istenibb hatalma míg köztünk járt, mint bármely más embernek, semmivel sem volt se több, se kevesebb egyik embernél sem. Egyedül az emberekkel való kapcsolat, bánásmód ismerete volt az, amit magával hozott isteni mivoltából az emberi mivoltába.

Viszont tudását nem arra használta fel, hogy meggazdagodjon, hatalomra tegyen szert, uralkodjon mások felett, kihasználjon másokat, bár lazán megtehette volna; hisz azzal az ismerettel, amivel ő rendelkezett az emberekről, a mentalitásukról, érzéseikről, bármikor könnyedén válhatott volna a világ urává is, ha akart volna. De ő nem akart, így gyakorlatilag egy akkora "ziccert hagyott ki", amekkora soha egyetlen másik embernek sem fog megadatni.

És ez a lényege az egész keresztény tanításnak, hogy még akkor se akarjunk uralkodni mások felett, ha arra olyan lehetőségünk adódna, mint soha előtte vagy (gyaníthatóan) utána. Könnyedén megtehette volna, hogy rabigába hajtja az egész emberiséget, ő mégis inkább az emberek tanítását, gyógyítását, segítését szorgalmazta és tette, nem pedig az elnyomás eszközéhez folyamodott. Ettől volt igazán isteni, nem pedig attól, hogy emberi élete előtt istenként funkcionált.

Tehát az egész tanmese lényege, hogy minél inkább lemondasz az uralkodási vágyadról, minél inkább szerényen (és ez nem egyenlő azzal, hogy szegényen!) próbálod élni az életed, annál inkább hasonlítani fogsz Jézus mentalitására, hozzáállására, így úgymond annál nagyobb része lesz a lelkednek, amely a Mennyországba tartozik, és annál kisebb, ami a Pokolba. Jézusnak egész valója a Mennyországba tartozott, de nem azért, mert eleve onnan jött, hanem azért, mert úgy élte életét itt a Földön, emberként, hogy soha nem bántott meg senkit, és mindig mindenkin segített, aki a segítségre (és nem az ő segítségére, hanem egyszerűen csak az emberi segítségre) rászorult.

Amikor segítesz valakin, aki tényleg rászorul, és úgy segítesz rajta, ahogy neki a legjobb, akkor mindig egy bizonyos jó érzés önt el, egy kicsit boldognak érzed magad, IGAZI EMBERNEK érezheted magad (a szó legnemesebb értelmében). Mint amilyen Jézus is volt a legenda szerint, IGAZI EMBER. Ilyenkor mindig kapsz egy kis adagot a Mennyországból. Amikor viszont mások életét megkeseríted, akkor te is rosszul érzed magad, ha beleérzel a másik helyzetébe, nyomasztó, kellemetlen érzés, ilyenkor meg a pokolból kapsz egy kis adagot.

Hogy melyikből mennyit gyűjtesz be életed folyamán, az csakis rajtad múlik. Jézus kizárólag Mennyország-darabkákból gyűjtögetett, és mindvégig kínosan óvakodott a pokolból való darabkák gyűjtögetésétől - ezt nevezik úgy a keresztény mitológiában, hogy bűntelenül élt. Aki pedig keresztény, tehát Krisztus útját követi, az hasonlóképpen próbál élni, tehát megpróbál mindig arra törekedni, hogy csak mennyországi dolgokkal kerüljön kapcsolatba, a pokoli dolgoktól pedig lehetőségei szerint távol maradjon. De mivel mi, egyszerű, emberi származású emberek vagyunk, így nem is rendelkezünk olyan mértékű tudással és ismerettel embertársainkról, hogy ez mindig sikerüljön. De törekednünk kell rá, és ez csak úgy működik, ha mi is megpróbálunk minél többet megtudni az emberekről, az emberi létről, az emberi társadalomról, megismerni az emberiséget, embertársainkat. Minél inkább megismered az ember lelki működését, annál inkább emberszámba tudod venni embertársaidat, és annál kevésbé tudsz aztán tárgyakként tekinteni rájuk, vagyis annál kevésbé lesz szándékodban, hogy kihasználd, felhasználd őket önös céljaid elérésére.

És ez a legfontosabb az egész életben, ez a magja a keresztény tanításoknak. Az összes többi csak mese, misztifikálás, máz a magon annak céljából, hogy neked mint embernek könnyebb legyen megérteni és feldolgozni az egész tanítás lényegét.

No, ateista véleményem szerint, nagyon lecsupaszítva kábé ennyi a lényege annak, hogy hogyan lehess emberből EMBER, itt a földi léted során. Ezt próbálja a keresztény tanítás is elmondani, meg az összes többi vallás is, és sok költőnk, írónk is felismerte ezt, pl.:

"Legnagyobb cél pedig, itt, e földi létben,

Ember lenni mindég, minden körülményben."

(Arany János)

"Könnyebb a csúcsokat elérni,

diadallal felszaladni,

mint nem szédülő hideg fejjel

a csúcsokon ember maradni!"

(Alföldi Géza)

"Nem is életben maradni, hanem embernek maradni a fontos."

(George Orwell: 1984)

Jézus nem a Teremtő Isten. Hiszen neki is van kezdete, ahogy az írások rá világítanak.

Ezért nem is Istenként halt meg, még akkor sem, ha eddig az égben már nagyon nagyon hosszú évezredek óta élt együtt az Atyjával, és a többi angyalokkal.

Neki emberként kellett, hogy megszülessen, Mivel emberi örök élet veszett oda. Így Ádámmal egyenértékű emberként is kellett élnie és meghalnia.

Ha Istenként élt volna itt, akkor nem lenne az áldozata egyenértékű Ádám tökéletes emberi mivoltjával.

Nagyon érthetően írja Isten szava, hogy ember által jött a világba a bűn, és egy ember által van ennek az eltörlése is ami a megváltást jelenti azok számára, akik Ádám utódaiként jönnek a világra, és szeretnének Ádámmal ellentétben kitartani Isten vezetése alatt, és ezért a tökéletlenségük ellenére is igyekszenek az erkölcsi elveket betartani is.

Ádám nem az égből pottyant ide, ezért nem az örök égi élet lett megváltva.

A hatalmat pedig amit képviselt, illetve amivel képességei voltak, nem a sajátja, hanem kapta, ahogy a követői sem a saját erejükből tettek csodákat.

"Mind szép, amit írtál, csak semmi köze a kérdéshez."

Kár, hogy így látod. Te megkérdezted, hogyan lehet megölni egy Istent, a kérdés kifejtésében pedig egyértelműen Jézus megölését boncolgattad.

Én erre adtam neked választ, az ateizmusom szemszögéből. Mivel ateista vagyok, így ugye nem hiszek Isten létezésében, nem hiszek Jézus isteni mivoltában, nem hiszem azt, hogy Jézus rendelkezett volna bármiféle misztikus jellegű tulajdonsággal. Ezért nem akartam belemenni meddő vitába arról, hogy most Jézus tényleg az volt-e akinek a keresztények többsége tartja-e, tényleg isteni hatalma volt-e, tényleg isteni származása volt-e. Ennek eldöntését meghagyom számodra.

Csupán azt fejtettem ki, hogy számomra, mint ateista számára mit jelent a Jézus-sztori a Bibliából, mit próbálnak átadni annak tanmeséi, történetei. Leírtam, hogy szerintem mit képvisel Jézus legendája, mi az, amivel ez a történet hozzájárul ahhoz, hogy jobb ember lehess. És szerintem ez az igazi lényege a Bibliának és az egész keresztény mitológiának.

Ha neked ezekből csak annyit sikerült leszűrni, hogy ennek semmi köze a kérdésedhez, az a te dolgod. De véleményem szerint így kiöntöd a gyereket is a fürdővízzel, aztán meg a visszamaradt koszban próbálod megtalálni a választ a kérdésedre.

De hogy konkrétabb legyek: a Jézus-sztoriban számomra nem az a lényeg, hogy kik, mikor, hogyan ölték meg, mennyire ölték meg, hány szöggel és mely testrészén szögelték fel a keresztre, hányszor ütöttek a hátára és hányszor és hogyan döfködték, mert mindez csak körítés, csak máz, csak legenda, hogy színesebb legyen a sztori, és így jobban megragadjon az emlékezetedben az egész história. Kicsit olybá tűnik nekem, mintha nehéz és fáradtságos munkával, hosszú évtizedek megfeszített munkájával összeraknánk egy fúziós erőművet, ami rengeteg sikertelen próbálkozás után végre elindul, működik, és te azon lennél kiakadva, hogy mért kék színű drót köti össze a vezérlőtermet a reaktorral. Lényegtelen, mert nem erről szól az egész komplexum, nem ez a célja, nincs semmi jelentősége a drót színének.

De hangsúlyozom ismét, ez csak az én ateista nézőpontom. És most nem erőlködni akarok, hogy márpedig így van és slussz és fogadd ezt el. Azt kezdesz a véleményemmel, amit akarsz. Csupán kicsit rosszul esett, hogy egy laza csuklómozdulattal elintézted annyival, hogy "ennek köze sincs a kérdéshez".

A válaszomban leírtam miért kellett emberként megszületnie, azonban Ő nem maga a Teremtő Isten, hanem Istentől származó élőlény, akinek volt kezdete, ahogy Mi nekünk is. Csak Ő nem fizikai ember.Ahogy az angyalok sem azok.

(Kolosszé 1:15) . . .az egész teremtés elsőszülötte;

(Jelenések 3:14) . . ., az Isten teremtésének kezdete:

(Példabeszédek 8:22) 22 Maga Jehova hozott létre engem az ő útjának kezdetéül, legkorábbi műveként réges-régen.

Az írásokban, Isten feltárja, hogy az ember lázadása miatt, egy elrendezést hoz létre, amely helyreállítja azt a szándékot, amit Isten eredetileg akart.

Két dolog történt az Éden kertben

Isten nevének, és uralkodásának megszentségtelenítése, és az ember is vád alá került, hogy csak érdekből tart ki Isten mellett.

Írtam, :Azért kellett emberként meghalnia, mert az első ember miatt, nem valósult meg, hogy tökéletes emberi társadalom éljen a Földön.

Ádám tökéletes volt, ezt elvesztette. A leszármazottai pedig örökölték a géneket, a bűnre való hajlamot is, mint mindent, amit a gyermek a szüleitől örököl.

Mivel a bűnért halál jár, az első ember utódai örökölték a bűnre való hajlammal együtt a halált is.

Ezt jogilag, csak úgy lehet feloldani, ha egy ember, ok nélkül bűntelenül hal meg. S így Ádám helyébe lép az utódok számára. ezt nevezik megváltásnak, vagy váltság díjnak.

Valaki kifizet egy váltságdíjat azért, hogy visszakapja ami elveszett, vagy elraboltak.

Biztosan tudod, hogy van egy jog rendszer, egy szabály.

ezt nem lehet megkerülni.

Az élet ajándék, ezért hálásnak kellene lenni, és nem kérdőre vonni a Teremtőt.

Ő elmondta,hogy mit kell tenni, hogy az élet boldog legyen.

Ádámék a Lázadó angyallal, másként gondolták.

Jézus pedig azért tett Isten támogatásával csodákat, hogy felismerjék, hogy Ő az új szövetség követe, ahogy az írások utalnak rá. Hogy lássák Ő az akire vártak az írások alapján.

Ennek ellenére, kevesen ismerték fel, ezt az egyértelmű tényt. Amihez nagy alázat kellett, hiszen a hatalom éhes vallásvezetők, féltették a hatalmukat. Jobban érdekelte Őket a Földi hatalom, mint hogy Isten boldog és örökké tartó ajándékát szívesen fogadják, lemondva a hatalomról.

"

Igen, ez a kérdés, hogy meg lehet e ölni egy Istent?"

Miert, letezik mas Isten is? Oke, hogy leteznek mas istenek is, de Istenbol csak egy van. Szoval mit szeretnel tudni, hogy Isten megolheto-e, vagy hog egy random isten megolheto-e?

Egyebkent igen, barmely isten megolheto, azzal, ha mindenki elfelejti a letezeset. Ezzel megszunik letezni, hisz nem marad, aki eletben tartsa.

"Persze, Jézus kereszthaláláról van szó."

No, hat akkor lasd a #12 valaszom :)

Egyebkent a kereszteny vallas szerint Jezus, mint ember meghalt, hisz megoltek az emberek. Jezus, mint Isten fia nem halt meg, hisz feltamadott. Ilyen egyszeru.

Az en ateista velemenyem szerint pedig sosem voltak Istentol szarmazo kepessegei, noha lehet ra mondani hogy abban a millioben amelyben elt, a mentalitasa isteninek tunhetett. Az akkori vad vilagban, amikor a szemet szemert elv abszolut elfogadottnak szamitott, nagyon keves ember gondolkodott hasonloan hideg fejjel, mint o.